Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Schmitt-Trigger


von Rolf S. (rsteiding)


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Hallo zusammen,

ich habe ein großes Problem einen Chip zu bekommen und habe deshalb 
einen ähnlichen genommen ( 74HC14). Das geht aber nicht. Bin 
Programmierer und kann mir leider die entsprechenden Werte nicht 
ausrechnen. Der Orginaltyp ist ein 74HC2G14 und den bekomme ich nur in 
einer Stückzahl von 3000. Ich brauche aber gerade mal 15. Für einen Tipp 
wäre ich dankbar. Die normalen Distributoren habe ich schon durch.

von Schnappschuss (Gast)


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Bisschen groß die Grafik - oder?

von Georg G. (df2au)


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Der 74HC14 ist ein 6-fach Schmitttrigger. Der 74HC2G14 enthält nur 2 
Schmitttrigger. Elektrisch sind sie kompatibel.

Also ist Basteln angesagt... Heißkleber und Draht. Oder in den sauren 
Apfel beißen und 3000 Stück kaufen. Oder als Geheimtipp: Die Bestücker 
in deiner Nachbarschaft abfragen, ob nicht jemand was liegen hat. Bei 
guten Kontakten zum Disti sagt der dir (ganz leise, Datenschutz), wen er 
zuletzt beliefert hat.

von Rolf S. (rsteiding)


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Sorry, habe mal eine Vergrösserung vorgenommen.

von Rolf S. (rsteiding)


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Leider sind sie nicht kompatibel. Ich bin auch davon ausgegangen das der 
einzige Unterschied 2-fac, 6-fach ist und das Laufzeitverhalten gleich 
ist. Das ist aber nicht so. Leider!

von Harald W. (wilhelms)


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Rolf Steiding schrieb:

> Ich bin auch davon ausgegangen das das Laufzeitverhalten gleich  ist.

...und wieso spielt das für einen LED-Treiber eine Rolle?
Gruss
Harald

von Nörgel (Gast)


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Mal wieder eine Schaltung wie es sein soll, aber nicht wie es ist.

von Rolf S. (rsteiding)


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Da werden zwei Reihen angesteuert ( LED BS - LED BSB ) und ich habe 
leider nicht die Möglichkeit LED BANK SEL Signal zu messen.

von Wilhelm F. (Gast)


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Rolf Steiding schrieb:

> Der Orginaltyp ist ein 74HC2G14 und den bekomme ich nur in
> einer Stückzahl von 3000.

Wenn du einen einfachen nicht invertierenden Treiber ein 74HCxx hast, 
daraus kann man sich mit zwei Widerständen selbst einen Schmitt-Trigger 
basteln. Sogar mit selbst bestimmter Hysterese. Je nach Anforderungen.

von Harald W. (wilhelms)


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Wilhelm F. schrieb:

> Wenn du einen einfachen nicht invertierenden Treiber ein 74HCxx hast,
> daraus kann man sich mit zwei Widerständen selbst einen Schmitt-Trigger
> basteln.

Mit genau definiertem Laufzeitverhalten?
Gruss
Harald

von Schnappschuss (Gast)


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> Das geht aber nicht.

Was genau geht nicht? Was passiert? Was erwartest du?

Wie sieht das Signal im Prinzip LED BANK SEL aus?
Was steuern LED BS & LED BSB an?

von Wilhelm F. (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:

> Mit genau definiertem Laufzeitverhalten?

Wo steht das?

Ich habe es aus dem CMOS-Kochbuch, das hat viele solcher Beispiele.

von Thosch (Gast)


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Das Teil gibts bei DigiKey ab 1 Stück, kostet 0,29€ / Stück bei 25 
Stück.

Davon abgesehen: Schau mal in die Datenblätter vom 74HC2G14 und vom 
74HC14: Die Unterschiede zwischen den beiden sind marginal, wenn die 
Schaltung mit dem einen funzt und mit dem anderen nicht, dann ist das 
schlecht entwickelt und ist sowieso zu kritisch, als daß es zuverlässig 
sein könnte.

Ich habe daher den starken Verdacht, daß der Fehler woanders liegt und 
die Schaltung auch mit dem 74HC2G14 nicht funzt...

von Route_66 (Gast)


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Hallo!
Du mußt natürlich die restlichen 4 Gatter im 74HC14 definiert 
beschalten, sonst kann tatsächlich der Rest Murks machen.

von Rolf S. (rsteiding)


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Das war es. Blöd, warum bin ich nicht darauf gekommen. Lege die gleich 
mal auf Masse.

von Georg G. (df2au)


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Rolf Steiding schrieb:
> Leider sind sie nicht kompatibel.

Kannst du bitte näher erläutern, welche Parameter unterschiedlich sind?

von Rolf S. (rsteiding)


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Hallo Route_66,

zu früh gefreut, das war es nicht.

von Nörgel (Gast)


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Georg G. schrieb:
> Rolf Steiding schrieb:
>> Leider sind sie nicht kompatibel.
>
> Kannst du bitte näher erläutern, welche Parameter unterschiedlich sind?

Ein potentieller Manager will Lösungen, keine Fragen :-)

von MaWin (Gast)


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Es liegt sicher nicht an 5 x 74HC14 statt 15 x 74HC2G14,
sondern an deiner Schaltung.
100 Ohm am Eingang sehen schon mal falsch aus, vielleicht sollen es 100k 
sein, und niemand weiss, was davor und dahinter angeschlossen wird.

von W.S. (Gast)


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Rolf Steiding schrieb:
> ich habe ein großes Problem einen Chip zu bekommen und habe deshalb
> einen ähnlichen genommen ( 74HC14). Das geht aber nicht. Bin
> Programmierer und..

1. Warum geht das nicht?
Bevor du diese Frage nicht wirklich beantworten kannst, ist das 
Diskutieren darüber müßig.

2. Wenn du Programmierer bist, dann frag deinen Hardware-Mann.

3. Du solltest lieber den Sinn und Zweck deiner Schaltung hier mal 
beschreiben - sonst sind alle Leser deiner Zeilen auf Vermutungen ihrer 
Art angewiesen. Das ist nicht hilfreich.

4. Wenn ein IC mit 2 Invertern nicht zu bekommen ist, dann nimm einfach 
zwei IC's (im SOT23-5) mit jeweils einem Inverter. Gibt's von Fairchild 
und TI. Wahrscheinlich gibt's die inzwischen auch im SC70.

W.S.

von Rolf S. (rsteiding)


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1. Das wüsste ich auch gerne, dann hätte ich mir die Frage ersparen 
können.
2. Den Hardware-Mann gibt es leider nicht, siehe oben.
3.Die Schaltung soll mit zwei LED-Ketten von je 8 LED´s jeweils einen
  Zustand anzeigen, der über 8 Leitungen gesteuert wird. Die Leitungen 
gehen auf einen Treiber 74HC571 und werden über eine Leitung BANK SEL 
umgeschaltet.
4. Das werde ich mir mal anschauen, schön wäre es aber wenn ich die 
74HC14 verwenden könnte.

von Georg G. (df2au)


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Rolf Steiding schrieb:
> 1. Das wüsste ich auch gerne, dann hätte ich mir die Frage ersparen
> können.

Das ist eine sehr diffuse Aussage. Bitte beschreib doch, was nicht 
funktioniert, wie sich der Fehler bemerkbar macht.

Und dann noch einmal: Du sagst, dass HC14 und HC2G14 in technischen 
Daten unterschiedlich seien. Welche Daten sind nach deiner Erkenntnis 
unterschiedlich.

von Rolf S. (rsteiding)


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zu 1. Die eine Reihe der LED bleibt einfach dunkel.

Den Unterschied habe ich eher an der ausbleibenden Funktion festgemacht, 
ich habe mir nicht das Datenblatt durchgelesen. Dafür reicht es auch bei 
mir nicht. Ein kurzer Blick hat mich schon abgeschreckt.

von USB (Gast)


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Was ist Du denn mit Pin 7-14 des 74HC14 gemacht? Bündig abgekniffen? 
Offen gelassen?

von Rolf S. (rsteiding)


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Verschaltet, alle Eingänge an die Ausgänge. Dachte das wäre es, war es 
aber nicht.

von Walter T. (nicolas)


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Rolf Steiding schrieb:
> verschaltet, alle Eingänge an die Ausgänge

Neee, oder?

von Schnappschuss (Gast)


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So dämlich kann keiner sein: das ist ein Troll.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Du hast aber schon berücksichtigt, dass die Anschlussbelegung des 74HC14 
komplett anders als die des 74HC2G14 ist. Insbesondere liegt auch die 
Versorgungsspannung an anderen Pins an.

Rolf Steiding schrieb:
> Verschaltet, alle Eingänge an die Ausgänge.

Damit hast du 4 Oszillatoren aufgebaut :)

Nein, man legt die unbenutzten Eingänge auf GND und lässt die Ausgänge 
offen.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Rolf Steiding schrieb:
> zu 1. Die eine Reihe der LED bleibt einfach dunkel.
>
> Den Unterschied habe ich eher an der ausbleibenden Funktion festgemacht,

Das heißt, Du hast einen 74HC2G14, mit dem es geht?
Und das gleiche mit dem 74HC14 aufgebaut und es geht nicht?

Rolf Steiding schrieb:
> ich habe ein großes Problem einen Chip zu bekommen und habe deshalb
> einen ähnlichen genommen ( 74HC14).

Danach hast Du ja keinen 74HC2G14. Falls das so ist und Du es nur mit 
dem 74HC14 aufgebaut hast: vielleicht ist die Schaltung einfach falsch 
oder falsch aufgebaut?

Gruß Dietrich

von Rolf S. (rsteiding)


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Danke

von Rolf S. (rsteiding)


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Werde ich sofort ändern. Für das Lesen eines Pinout reicht es gerade 
noch so.

von Rolf S. (rsteiding)


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Als Troll habe ich mich ja Eingangs schon geoutet, aber ein Fragen 
bleiben dann doch noch.


Wenn ich mich richtig eingelesen habe, ist ja der offene Eingang bei der 
Technologie das Problem. Wenn ich dann die Schmitt-Trigger kaskadiere, 
habe ich ja keine  offenen Eingang mehr. Ich dachte das wäre dann 
ausreichend.

Der Widerstand von 100 Ohm fand ich rein aus dem Bauchgefühl heraus 
komisch. Bin aber keider nicht in der Lage das zu berechnen. Kenne 
leider auch das Signal BANK SEL nicht. Dieses Signal kommt von einem 
Board von dem ich keine Informationen habe.

Der Grund für meinen Eintrag im Forum war eigentlich die Hoffnung das 
ein User diese Konstellation kennen würde und einen Tipp hätte, woran es 
liegen könnte das die Trennung der beiden Bänke nicht funktioniert. 
Momentan werden die beiden Ledreihen gemeinsam angesteuert.

Alle Vorschläge brachten kein Durchbruch. Wenn jemand noch eine Idee 
hat, wäre ich sehr dankbar.

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