Ich plane mit dieser Hobby Spritzgussmaschine http://www.techkits.com/model_20/index.htm immer mal wieder wenige Teile aus HDPE oder ABS herzustellen und bin auf der Suche nach jemanden der mir aus Aluplatten eine DIY Spritzgussform bauen. So wie diese hier http://farm5.static.flickr.com/4042/4335…_9d46de3377.jpg Platten würde ich ggf stellen, können aber auch geliefert werden. Frage ist nun wer kann so etwas und was kostet es? Danke für alle Beiträge!
Die Kosten eines Spritzgusswerkzeugs hängen vonwahnsinnig vielen Faktoren ab. Eine gute Konstruktion ist die halbe Miete. Herstellen kann das jeder mit einer CNC Fräse. Aber unter ein paar hundert Euro geht wohl eher nichts. Richtige fangen bei 10k an... All zu viel darfst du dir natürlich nicht erwarten.Aber einfache Geometrien gehen schon. Arburg hat auf der K immer eine alte Maschine, komplett handbetätigt mit der sie Einkaufswagen Chips herstellen.
Ich habe ein Monat einmal in der Sprizugussabteilung einer Prothesenfirma gearbeitet. Dort standen unter anderem zwei ziemlich alte kleine Maschinen herum, hatten wenig an regelungstechnik dran. Ich geb dir nen ernsthaften Tipp: wenn du das machst, dann bitte nur mit Laborkittel, handschuhen und am besten nen Vollgesichtsschutz. Wenn man die Maschinen zu lang eingeschaltet lies fing der Kunststoff an aufzukochen und bildetet Luftblasen. Wollte man dann in eien Form Spritzen kam es manchmal vor das die Düse anscheinend nicht ganz gerade aufsaß und dann mal 20ml flüssiger kochender Knststoff an der 5 Meter entfernten Wand klebten....
Bernd Peck schrieb: > Ich plane mit dieser Hobby Spritzgussmaschine > > http://www.techkits.com/model_20/index.htm Kein schlechte Idee - für einfache Teile scheint das wirklich zu funktionieren .-) > immer mal wieder wenige Teile aus HDPE oder ABS herzustellen und bin auf > der Suche nach jemanden der mir aus Aluplatten eine DIY Spritzgussform > bauen. > > So wie diese hier > > http://farm5.static.flickr.com/4042/4335…_9d46de3377.jpg Der Link funktioniert hier zumindest nicht: 404 > Platten würde ich ggf stellen, können aber auch geliefert werden. > > Frage ist nun wer kann so etwas und was kostet es? Das reine Fräsen dürfte nicht so teuer sein - so etwas sollte jeder CNC-Betrieb hinbekommen, zumal wenn Du schon die CAD-Daten lieferst. Kompliziertere Teile erfordern allerdings viel Erfahrung und dann wird es ruckzuck sehr teuer. Vielleicht noch ein Tipp: Eine Alternative zum Spritzguss kann auch normaler Epoxy/PUR/Polyester-Guss sein. Auch komplexere Formen lassen sich recht einfach durch Silikon erstellen und je nach Material/Zuschlägen werden die sehr stabil. Durch die neuen Möglichkeiten des 3D-Drucks kann man auch privat sehr schnell von der Zeichnung zum Modell gelangen. Ich hab damals mal etwas dazu geschrieben: Beitrag "Gussteile aus 2K-Epoxy/PUR/Polyester"
Bernd Peck schrieb: > Ich plane mit dieser Hobby Spritzgussmaschine 500$ plus die "Drill press", also 1000 ? Für den Preis bekommt man manchmal eine richtige gebrauchte Boy Spritzgussmaschine über eBay. Der Preis ist also vollkommen durchgeknallt. Zumal dieses simple Verfahren mehrere Nachteile bat: Luftblasen bekommt man nicht raus, sie ruinieren dir das Ergebnis. Die Spindel bekommt man nur schwer sauber, also immer Farbreste des vorherigen Materias im Ergebnis. Die Zuhaltung reicht nicht, es quillt seitlich raus. Man kann sowieso nur kleine flache Teile anfertigen, es fehlt an Auswerfern. Die Form kann man theoretisch aus Alu "schnitzen", also wirklich herausarbeiten wie aus Holz. Man sollte das System mindestens um eine Vakuumpumpe erweitern, um die Luftblasen rauszubekommen. Und statt der Spindel besser einen glatten Hydraulikkolben, gibts ja für Holzspalter oder Wagenheber. Vor Urzeiten habe ich auf so einem Wege mal Legos hergestellt, aus einer aus 3 Schichten zusammengesetzten Form. Es hat nicht wirklich funktioniert, die Legos hielten nicht zusammen, zu massungenau und zu viel Ausschuss. Aber unter 200 DM Aufwand. Es kann sinnvoller sein, aus Fimo (PVC) etwas zu formen (Holzstanzformen) und auszubacken.
Angehängte Dateien:
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Simple_Alu_Mold.jpg
84 KB
Hallo Chris D., vielen Dank für die Deine Antwort. Ggf hätte ich schon besser beschreiben sollen wo ich aktuell mit meinem Projekt stehe. :) Ich habe CAD Dateien fertig, 3D Prototypen ebenfalls schon produziert und verkaufe meine Produkte schon, allerdings suche nun eine einfache Lösung, um auf Spritzguss umzustellen. Ich habe schon Angebote für 15.000 Euro+ Spritzgussformen, die sicher mein Leben lang halten aber überdimensioniert sind. Daher mein Ansatz mit der LNS Maschine und den einfachen Formen. Jetzt brauche ich nur noch jemanden der für ca. 200 - 300 Euro fräsen könnte. Ich sehe aber schon, dass ich dies wahrscheinlich selbst realisieren muss, z.B. bei Protospace.nl., mal sehen wie weit ich ohne CNC Know-How komme. Anbei nochmal die Form als Datei.
Danke für eure bisherigen Beiträge. Ich bin sehr positiv was die Maschine und die einfache Form angeht. Mehrere Videos und Anwenderbeispiele aus den USA zeigen, dass die Zuhaltekräfte bei der kleinen Plastikmenge ausreichend und die Ergebnis durchaus sauber sind (sogar mit 3D gedruckten Formen). Wie gesagt brauche ich nur jemanden der sauber fräsen kann, wenn ich nicht langwierig den Umgang mit CNC lernen will :)
Ok, jetzt muss ich dann doch auch lachen. Wenn Du ein Angebot für eine
Werkzeug über 15k hast... Dann vergiss es. Mit dem System kann man GANZ
EINFACHE Teile herstellen. Und deine Konstruktion ist Schrott. Du hast
keine Ahnung von Kunststoff. Frag jemand, der sich damit auskennt.
>Vor Urzeiten habe ich auf so einem Wege mal Legos hergestellt
Tja, was soll ich sagen... Legos sind ungefähr das anspruchsvollste
Kleinteil was ich kenne...
Bernd Peck schrieb: > Ich habe schon Angebote für 15.000 Euro+ Spritzgussformen Dann hast du dich nur von den üblichen Formenbauern verschaukeln kassen, und die haben blöderweise mit ihren abstrusen Preisen einen Kunden verschreckt. Dir reicht offenbar klein. Welche Oberfläche? Fräsrauh oder glatt poliert? Nimm eine kleine Stammform für Boy und Arburg mit Auswerfern (und Kühlkanälen) billig für unter 1000 EUR gekauft oder sogar nur gemietet zum Zurückgeben. Lass dir nur die 2 Formstücke aus Alu fräsen. Die sehen aus wie bei deinem Spielzeug, lediglich besserer Anguss und Löcher für die Auswerfer. Das Bild von Bernd Peck sollte es für 250EUR geben. Und lass dir dann 1000 Stück in Lohnfertigung herstellen, jeder Schuss dauert 30 Sekunden. eBay 2000547470902 Macht 250/1000 + 2 x 20 / 1000 = 29ct/Stück wenn man sich Mühe gibt und gut verhandelt.
Erste Fehler: Falsches Forum. Zweiter Fehler: Du glaubst, Du könntest was wovon Du offensichtlich keine Ahnung hast. Dritter Fehler: Du liest Texte von Leuten, die keine Ahnung haben. Warum? Siehe Fehler eins. Woran erkennt man dass? Offensichtlich bist Du Elektroniker. Sonst würdest Du diese Forum nicht für so eine Frage benutzen. Ist Dir schon mal die Idee gekommen, dass es Gründe gibt, warum andere Leute Maschinenbau studiert haben? Da musst Du natürlich mit solchen bescheurten Antworten leben: > Dann hast du dich nur von den üblichen Formenbauern verschaukeln kassen, > und die haben blöderweise mit ihren abstrusen Preisen einen Kunden > verschreckt. MaWin kennt weder die Konstruktion noch die Anfrage aber weiß, dass der Werkzeugbauer den Fehler gemacht hat. Ich zweifele daran. 15k sind ein völlig normaler und angemessener Preis für eine Form. > Lass dir nur die 2 Formstücke aus Alu fräsen. Die sehen aus wie bei > deinem Spielzeug, lediglich besserer Anguss und Löcher für die > Auswerfer. Das Bild von Bernd Peck sollte es für 250EUR geben. Offensichtlich hast Du keine Ahnung vom Spritzguss. Sonst wüsstest Du, dass selbst die Konstruktion einer einfachen Form mehrere hundert Euro kostet. Schon mal was von Schwindung gehört? Kennst Du mehr als einen Anguss? > Macht 250/1000 + 2 x 20 / 1000 = 29ct/Stück wenn man sich Mühe gibt und > gut verhandelt. ... bei einer Millionen Stück vielleicht...
Man muss sich nicht veralbern lassen, von Leuten, die Idioten suchen um ihnen ihr nächstes Auto bezahlen. Für 15000 EUR bekommt man deutlich grössere komplette mehrteilige Formen mit Einlegern aus Stah für unnötig viele Schüssel mit edler Oberfläche, z.B. Ledernarbung. Das oben gezeigte Stück bekommt man für 250 EUR aus Alu per CAD-Daten gefräst. Man darf halt nicht mit dem ersten Angebot zufrieden sein, sondern muss Material- und Maschinenstundenkosten kennen.
MaWin schrieb: > Das oben gezeigte Stück bekommt man für 250 EUR aus Alu per CAD-Daten > gefräst. Da brauchst du nur einen Lieferanten nennen. Aber wie so oft bei dir - wird da nichts kommen.
> Vor Urzeiten habe ich auf so einem Wege mal Legos hergestellt, aus > einer aus 3 Schichten zusammengesetzten Form. Ah..endlich erfaehrt man mal ein paar Geheimnisse aus Mawins Jugendzeit. Das erklaert so manches. .-) Olaf
Bei http://www.cnc-fabich.de/ kostet die Maschinenstunde keine 100 EUR und die beiden Teile brauchen keine Stunde und das Material kostet keine 100 EUR, also ist der Preis problemlos. Mit Schwindung habe ich meine Erfahrung schon beim ersten Teil, dem Legostein, also darfst du davon ausgehen daß ich das weiss und es in der CNC-Datei beachtet ist. Mann was für Honks hier rumlaufen. Vermutlich verdienst du dir mit Formenbau derzeit goldene Eier, wunderst dich aber warum von 100 Angeboten nur ein Kunde dumm genug ist zuzuschlagen.
> Das oben gezeigte Stück bekommt man für 250 EUR aus Alu per CAD-Daten > gefräst. Man darf halt nicht mit dem ersten Angebot zufrieden sein, > sondern muss Material- und Maschinenstundenkosten kennen. Ein Spritzgusswerkzeug besteht aus Stahl. Die Sichtfläche wird behandelt. Entweder poliert oder es kommt eine Erodier- oder Ätzstruktur drauf. Viele Flächen werden poliert um eine Entformbarkeit zu gewährleisten. Die Form wird gehärtet. Sie hat einen balanzierten Anguss, der so gebaut ist, dass eine gleichmässige Formfüllung gewährleistet wird. Einen Anguss, der einen Freistrahl vermeidet, den man anschliessend auf der Sichfläche sieht. Ein Werkzeug hat meist Schieber, oft mehrere Kavitäten. Es berücksichtigt die Schwindung des Materials und ist genau auf das Material abgestimmt, das verarbeitet werden soll. Es ist im zehntelbereich Maßhaltig und verhindert Einfallstellen und Verzug durch eine gute Temperierung. Mit diesem Werkzeug machst Du mal bequem 500 000 Teile. Bei unverstärktem Kunststoff auch mal eine Millionen. Mit diesem Werkzeug bekommst Du Bauteile im 30 Sekunden Takt, die dann 29 Cent kosten. Und diese Bauteile passen auch noch zum Rest und sehen gut aus. Das alles bekommst Du, wenn Du mit deinen CAD Daten zu einem deutschen Werkzeugmacher gehst und ein Werkzeug bestellst. Wenn Du das aber garnicht haben willst... geh nicht zum Werkzeugmacher, bestelle kein Werkzeug. Das abgebildete Ding ist ein Stück Alu, mit dem man ein einteiliges Spielzeug ohne Funktion aus Harz giesst. Das ist kein Spritzgusswerkzeug. Das bekommst Du vielleicht für 250€. Ein ordentliches Spritzgusswerkzeug kostet immer mehrere tausend weil allein etliche Stunden Werkzeugkonstruktion von Fachleuten berechnet werden muss. Und ja, ich habe einen guten Stundenlohn. Wie viele Menschen, die ein Handwerk gelernt und anschliessend studiert haben, viele Jahre Berufserfahrung haben und hervorragende Arbeit abliefern. Wenn Du Schrott haben willst, mach ihn selbst und komm damit nicht zu mir. Wenn Du mich aber noch mal als geldgierigen Betrüger darstellst, alter Mann, dann komme ich mal nach Wolfsburg, und dann klären wir das ganze mal Auge in Auge.
Werkzeugmacher, Davis, Werkzeugbauer, hier laufen ziemlich schizophrene Personen rum die offenbar von einem Beitrag zum nächsten schon ihren Namen vergessen haben. Bernd braucht keine 500000 Schuss Stahlform mit Schiebern, sondern eine 250 EUR Aluform kleinsten Ausmasses. Und wenn du so was nicht herstellen kannst, dann misch dich nicht ein.
MaWin schrieb: > Werkzeugmacher, Davis, Werkzeugbauer, hier laufen ziemlich schizophrene > Personen rum die offenbar von einem Beitrag zum nächsten schon ihren > Namen vergessen haben. > Bernd braucht keine 500000 Schuss Stahlform mit Schiebern, sondern eine > 250 EUR Aluform kleinsten Ausmasses. Und wenn du so was nicht herstellen > kannst, dann misch dich nicht ein. MaWin, es ging mir darum, dich als notorischen Schwätzer bloßzustellen, der du ja auch bist. Du wirfst etwas in die Runde, hier einen Preis, und bleibst wie gewöhnlich eine konkrete Antwort schuldig - eben ein Schwätzer.
Davis schrieb: > MaWin schrieb: > >> Das oben gezeigte Stück bekommt man für 250 EUR aus Alu per CAD-Daten >> gefräst. > > Da brauchst du nur einen Lieferanten nennen. Aber wie so oft bei dir - > wird da nichts kommen. MaWin schrieb: > Bei http://www.cnc-fabich.de/ kostet die Maschinenstunde keine 100 EUR > und die beiden Teile brauchen keine Stunde und das Material kostet keine > 100 EUR, also ist der Preis problemlos. komm davis... mach den kopf zu.
Davis schrieb: > MaWin, es ging mir darum, dich als notorischen Schwätzer bloßzustellen Bloss gelingt dir das nicht, denn das substanzlose Geschwätz kommt von dir, von mir kommen belegte Fakten.
> Bernd braucht keine 500000 Schuss Stahlform mit Schiebern, sondern eine > 250 EUR Aluform kleinsten Ausmasses. Und wenn du so was nicht herstellen > kannst, dann misch dich nicht ein. Ok, der Text war wohl zu lang für dich, da haperts am Verständnis. Für dich noch mal die Kurzform: Er hat bekommen, was er bestellt hat. Wenn er was bestellt hat, was er gar nicht haben will, ist er halt zu blöd zum bestellen. War das Kurz genug? Verstehst Du das jetzt?
MaWin schrieb: > Mit Schwindung habe ich meine Erfahrung schon beim ersten Teil, dem > Legostein, also darfst du davon ausgehen daß ich das weiss und es in der > CNC-Datei beachtet ist. Tja, und weil Du so ein Genie bist, waren Deine Legosteine voll für den Arsch... > Mann was für Honks hier rumlaufen. Vermutlich verdienst du dir mit > Formenbau derzeit goldene Eier, wunderst dich aber warum von 100 > Angeboten nur ein Kunde dumm genug ist zuzuschlagen. Tja, der Neid, weil ich goldene Eier habe, und Du leider garkeine... Und das beste: Ich habe volle Auftragsbücher bis Mitte 2014, weil glücklicherweise Leute wie Du, die keine Ahnung haben, in der freien Wirtschaft einfach nichts zu sagen haben... Hoch lebe das Internet, das armen Würsten wie dir die Möglichkeit gibt auch mal ihren Senf abzulassen. Hoch lebe der Kapitalismus, der verhindert, das Leute wie Du die Wirtschaft zum erliegen bringen. So, Kinders, ich muss mich setzen gehen, die goldenen Eier zerren so wahnsinnig am Sack...
Werkzeugmacher schrieb: > So, Kinders, ich muss mich setzen gehen, die goldenen Eier zerren so > wahnsinnig am Sack... jaja, die, die am meisten prahlen habens auch immer nötig ^^ bist du erbärmlich.
Werkzeugmacher schrieb: >> Bernd braucht keine 500000 Schuss Stahlform mit Schiebern, > Wenn er was bestellt hat, was er > gar nicht haben will, ist er halt zu blöd zum bestellen. Wahrscheinlicher ist aber, daß der Werkzeugmacher zu blöd war, seine Bestellung zu verstehen. Passiert ja, wie man bei dir merkt. Daß Formenbauer einen "beraten" in dem sie einem die speziellsten Details die sie beherrschen als angeblich unverzichtbar und notwendig aufschwatzen, so daß man dann ein Lastenheft hat in dem alles drinsteht was teuer ist, ist eine branchentypische Krankheit. Mein befreundeter Formenbauer konnte das noch anders, der hat mir erst mal gesagt, was alles teuer aber verzichtbar ist. Der kam auch aus der nicht-kapitalistischen DDR, da denkt man nicht so gierig wie du an goldene Eier.
MaWin schrieb: > Werkzeugmacher schrieb: >>> Bernd braucht keine 500000 Schuss Stahlform mit Schiebern, >> Wenn er was bestellt hat, was er >> gar nicht haben will, ist er halt zu blöd zum bestellen. > > Wahrscheinlicher ist aber, daß der Werkzeugmacher zu blöd war, seine > Bestellung zu verstehen. > Passiert ja, wie man bei dir merkt. > > Daß Formenbauer einen "beraten" in dem sie einem die speziellsten > Details die sie beherrschen als angeblich unverzichtbar und notwendig > aufschwatzen, so daß man dann ein Lastenheft hat in dem alles drinsteht > was teuer ist, ist eine branchentypische Krankheit. > Mein befreundeter Formenbauer konnte das noch anders, der hat mir erst > mal gesagt, was alles teuer aber verzichtbar ist. Der kam auch aus der > nicht-kapitalistischen DDR, da denkt man nicht so gierig wie du an > goldene Eier. Wenn man keine Ahnung hat... einfach mal die Kresse halten. Oder jemanden Fragen, der sich damit auskennt. Und nicht dich. Das ist einfach zwecklos. Da kommt einfach nur sinnloses Gerede aus dir raus. Das gute ist: dein Gerede wird spätestens morgen gelöscht. Das traurige: meine virtuellen goldenen Eier auch. PS: Kennst Du den witz mit dem Mann auf der Autobahn, der im Radio hört: Achtung, ein Geisterfahrer auf der A3. Und der Mann denkt: Wieso einer?!? Da sind doch ganz viele!!! Aber leider wirst Du nicht verstehen, was ich Dir damit sagen will... Liegt halt am Alter, nennt man senilität.
Danke für alle Antworten! Ihr seid echt lustig drauf - hätte nicht gedacht, dass in meiner harmlosen Frage soviel Zündstoff steckt. Ich mache es einfach wie der amerikanische Kollege im Internet http://www.scorchworks.com/Injection_molding/injection_molding.html Dazu suche mir Aluplatten, eine Fräse, kaufe die DIY Presse und probiere mal was da raus kommt --> ist ja auch nur ein Hobby und ich muss nicht auf den Hunderstel Millimeter genau sein.
Danke für den Link zu der Seite: Bernd Peck schrieb: > http://www.scorchworks.com Toll was für Ergebnisse man mit so einfachen Mitteln erhalten kann.
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