Irgendwo habe ich im Internet eine Formel für die Berechnung eines LC Pi Filter Bandpasses gefunden. Zwei Parallelschwingkreise (LC) die über eine Reihenschaltung aus L und C miteinander verbunden sind. LTSpice File im Anhang. Diese kann jedoch nicht stimmen. Habe ich falsch abgeschrieben oder ist dies nur eine grobe Näherung ?
>Diese kann jedoch nicht stimmen. Was meinst Du mit "Diese"? >Habe ich falsch abgeschrieben ... Wie sollen wir das beurteilen, wenn wir das Original nicht kennen? >Die Grenzfrequenzen werden nicht bei -3dB, >sondern bei etwa -10dB erreicht. Sei doch froh. :-) Die "Grenzfrequenz" ist definiert als diejenige bei der eine Dämpfung von 3dB vorliegt. Also ist es nicht so das die Grenzfrequenz bei -10dB erreicht wird, sondern die Grenzefrequenz ist höher bzw. niedriger.
Hmmh. Also das ist wirklich interessant. Denst du, du kannst die formeln nochmal finden und uns die quelle mitteilen? Die Berechnungsvorschrift sieht recht "rund" aus. Es könnte auf eine Mathematischen Schönheits-OP zurückzuführen sein, manchmal rechnet es sich mit sqrt(1/2) halt blöd. Ich hatte erst vermutet, dass es ein Effekt ist, der auftritt, aufgrund der höheren Ordnung des Filters. Diese ist ja prinzipiell bei -60dB/dek in den Bereich "3. Ordnung" zu stekcen. bei 3. Ordnung kann es gut sein, dass sich da die -3dB-Freq 3x überlagern, was dann durchaus zu -10dB akumulieren könnte. Dass es nicht -9dB sind könnte daran liegen, dass die filter nicht exakt gleich sind. (es gibt 2 verschiedene Schwingkreise) Aber sicher bin ich mir keinesfalls.
Hans-werner M. schrieb: > Diese kann jedoch nicht stimmen. Spezifiziere "diese". Du hast 50Ω Quellimpedanz und die Serien-/Parallelschaltung deiner Filterstufen. Was stört dich am Ergebnis?
Gehe mal auf die Seite vom Wippermann. Der hat diesbezüglich einige Online -Rechnenprogramme.
Angehängte Dateien:
-
bandpass.gif
11 KB -
bandpass-plot.gif
13 KB
Nimm Faktor b=2 (für L2, C2) siehe Schaltplan. Dann passt es.
Interessant ist auch a=0,5. Das gibt ein Filter mit 1dB Welligkeit und
der "gleichen" Bandbreite. Nur ist die dann wie üblich beim Durchtritt
der Welligkeit definiert.
Werte anzeigen: Dazu nicht mit .step arbeiten sondern mit ".param a=1
b=2".
Control Panel -> Operation -> Generate Expanded Listing
Run
View -> SPICE Error Log
a=1 b=2
--- Expanded Netlist ---
* D:\__VAIO_LTSPICE\2600-2699\2685 Bandpass\LC_Pi-Filter_Bandpass-2.asc
l2 n001 0 3.31573078175913e-006
l3 out 0 3.31573078175913e-006
l1 n002 n001 3.97887693811096e-005
c2 n001 0 7.95775387622191e-009
c3 out 0 7.95775387622191e-009
c1 out n002 6.63146156351826e-010
v1 n001 0 ac 2 rser=50
rlast out 0 50
.ac oct 500 100k 10meg
.end
a=0.5 b=1
--- Expanded Netlist ---
* D:\__VAIO_LTSPICE\2600-2699\2685 Bandpass\LC_Pi-Filter_Bandpass-2.asc
l2 n001 0 1.65786539087957e-006
l3 out 0 1.65786539087957e-006
l1 n002 n001 1.98943846905548e-005
c2 n001 0 1.59155077524438e-008
c3 out 0 1.59155077524438e-008
c1 out n002 1.32629231270365e-009
v1 n001 0 ac 2 rser=50
rlast out 0 50
.ac oct 500 100k 10meg
.end
Danke an Helmut. Was macht der table Befehl bzw. Parameter ? Die Hilfe kann table nicht finden. Genauer was macht dieses Konstrukt ? .param a=table(n,1,1,2,1,3,0.5) .param b=table(n,1,1,2,2,3,1) .step param n 1 3 1 .param n=1 Ist die Bezeichnung LC Pi-Filter der allgemein gebräuchliche Begriff für diesen Filter ? Welches Verhalten hat dieser Filter (Butterworth,Bessel etc) bzw. in welche "Schublade" kann ich diesen Filter stecken ? An DerAlbi. Leider habe ich mir die Quelle nicht aufgeschrieben. An Herbert. Wer ist Wippermann ? Habe es noch nicht ausprobiert, aber bringt es was einfach nach Wippermann zu googeln. Tut mir leid wenn der Herr Wippermann nicht jedem bekannt ist.
.param a=table(n,1,1,2,1,3,0.5) .param b=table(n,1,1,2,2,3,1) .step param n 1 3 1 Man kann in LTspice mit verschachtelten .step Kommandos(bis zu 3 Ebenen) Kombinationen von ".param"-Werten simulieren. Oftmals möchte man aber gar nicht alle m^n Kombinationen simulieren. Stattdessen definiere ich Tabellen die mit der gleichen Index-Variable durchlaufen werden. Dadurch kann ich genau die Kombinationen definieren die mich interessieren. .param n=1 Das ist nur dazu, falls ich ".step" nicht verwende. Dann wird mit n=1 der erste Eintrag der Tabellen verwendet.
Das fast flache Filter ist ein "Fast"-Butterworth-Filter. Das andere ist ein ca. 1dB Tschebyscheff-Filter. http://de.wikipedia.org/wiki/Tschebyscheff-Filter
Ah, ja. Das heisst der Eintrag von n in .param a=table(n,1,1,2,1,3,0.5) bedeutet das n als Schleifenvariable verwendet wird. Ebenso bei .param b=table(n,1,1,2,2,3,1). .step param n 1 3 1 ...hat zur Folge das die ersten 3 Elemente sowohl aus a als auch aus b ausgewählt werden d.h. von a die Werte 1,1,2; von b die Werte 1,1,2. >Das fast flache Filter ist ein "Fast"-Butterworth-Filter. Das andere ist >ein ca. 1dB Tschebyscheff-Filter. Ok, also läßt sich dieser sogenannte LC Pi-Filter nicht eindeutig einem bestimmten Filtertyp zuordnen. Frage zu Expanded Netlist. Das können doch nur die Werte des letzten Durchlaufes (Bei Verwendung von .step oder table) sein ?
Ich hatte ja bereits vorgeschlagen für die "expanded netlist" ohne .step zu arbeiten. Wer will sich schon merken ob da dann der 1. oder letzte Schritt in der "expanded netlist" steht. .param a=.. b=... Run View ... .param a=.. b=... Run View
Ok, noch zwei Fragen. Haben die beiden Parameter a und b einen bestimmten Namen und was speziell steuern diese Parameter ? Existiert ein direkter Zusammenhang zwischen einem der beiden Parameter und z.B. dem Passband-Ripple ?
Ich habe damit einfach die L und C-Werte skaliert wobei ich das Produkt L*C gleich gelassen habe (Frequenzerhaltung). In irgend einem Bild(Internet) hatte ich nämlich 2*L an einer der Spulen gelesen. Daraus habe ich geschlossen, dass ich das mal probieren machen könnte.
Hans-werner M. schrieb: > Wer ist Wippermann ? > Habe es noch nicht ausprobiert, aber bringt es was einfach nach > Wippermann zu googeln. Tut mir leid wenn der Herr Wippermann nicht jedem > bekannt ist. Hast jetzt ein problem oder nicht? Wippermann ist bekannt wie ein bunter Hund. Noch nicht mal intelligent danach gesucht aber meckern? http://www.wolfgang-wippermann.de/inhaltfilter
Hallo zusammen. @Hans-Werner, mach es dir doch nicht so schwer: http://tonnesoftware.com/elsie.html Das Programm berechnet dir nicht nur dein Problem, sondern noch viele andere. 73 Wilhelm
Wilhelm Schürings schrieb: > Das Programm berechnet dir nicht nur dein Problem, sondern > noch viele andere. Was hilft ihm das, wenn erständig das Ergebnis in Frage stellt. Ich glaube, er hat viel zum Thema gelernt bekommen. Leider kann ich ihm nicht auf die Schulter klopfen...;-)
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