Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Yamaha A-960 II funktioniert nicht


von Tm (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

ich habe vor kurzem ein Yamaha A-960 II bekommen. Ich habe ihn 
angeschlossen, aber ich höre nichts.
An der Unterseite der Hauptplatine konnte ich ein paar lose Lötstellen 
entdecken, aber als ich sie durchgemessen habe stellte sich heraus, dass 
sie noch Kontakt haben.

Kann mir jemand sagen, was dort eventuell kaputt sein könnte?

MFG

von hot sand (Gast)


Lesenswert?

Sicherung durchgebrannt?

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


Lesenswert?

Tm schrieb:
> An der Unterseite der Hauptplatine konnte ich ein paar lose Lötstellen
> entdecken, aber als ich sie durchgemessen habe stellte sich heraus, dass
> sie noch Kontakt haben.

NACHLÖTEN !!!

> Kann mir jemand sagen, was dort eventuell kaputt sein könnte?

U.A. diese Lötstellen.

von Tm (Gast)


Lesenswert?

hot sand schrieb:
> Sicherung durchgebrannt?

Nein, an und ausschalten funktioniert ja noch. Es kommt kein Ton aus den 
Lautsprechern.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


Lesenswert?

Hier gibt's übrigens das Servicemanual:

http://www.eserviceinfo.com/download.php?fileid=52952

von Streifenpolizist (Gast)


Lesenswert?

Stell dich doch nicht so an. Da muß man halt mal konsequent den Fehler 
einkreisen.

- Schaltstellungen/Bedienfehler? Alle Varianten probieren!
- Lautsprecher/Buchsen/Kabel ok? Auch hier: alle Varianten probieren.
- alle Sicherungen ok?
- alle Spannungen ok? Nachmessen!
- Vorherige Rauchzeichen/verschmorter Geruch?
- leises brummen bei Vollgas vorhanden?

Wenn du diese Punkte der Reihe nach KONSEQUENT abgearbeitet hast, 
kannste wieder kommen und weiterfragen.

von Tm (Gast)


Lesenswert?

Streifenpolizist schrieb:

> - Schaltstellungen/Bedienfehler? Alle Varianten probieren!
Alles probiert: Nichts

> - Lautsprecher/Buchsen/Kabel ok? Auch hier: alle Varianten probieren.
Ich habe sie an nem anderen Verstärker getestet. Alles OK.

> - alle Sicherungen ok?
Ja

> - alle Spannungen ok? Nachmessen!
Auch hier: Alles OK.

> - Vorherige Rauchzeichen/verschmorter Geruch?
Ja. An der eingangsplatine direkt neben einem Stecker , der auf die 
Hauptplatine führt

> - leises brummen bei Vollgas vorhanden?
Leider nein.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Signalgenerator am Eingang anschließen, mit dem Oszi kucken..

von Tm (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Signalgenerator am Eingang anschließen, mit dem Oszi kucken..

Hab leider keins :(

von Ayk N. (ayk-ohm)


Lesenswert?

Dann nimm eine andere Signalquelle (PC, Handy) und horch mit einem 
hochomigen Verstärker o. Kopfhörer wie weit das Signal kommt.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Tm schrieb:
> Hab leider keins :(

Signalgenerator oder Oszi oder hast beides nicht.

Naja ein Signalgenerator ist schnell zusammengefrickelt, oder kannts mal 
einen CD Player nehmen aber ohne oszi, nach meiner Meinung nach, wirds 
schwierig aber mal sehen, vielleicht hat jemand einen Tip..

von Tm (Gast)


Lesenswert?

Kein oszi.

Ich vermute mal, das es am Eingang liegt, an der stelle, wo es so heiß 
wird.

von Ayk N. (ayk-ohm)


Lesenswert?

Was genau wird heiß?

von Arsch G. (arschgwaf)


Lesenswert?

Tm schrieb:
>> - Vorherige Rauchzeichen/verschmorter Geruch?
> Ja. An der eingangsplatine direkt neben einem Stecker , der auf die
> Hauptplatine führt

Was sitzt da, hat da gesessen. Mach mal Bilder. Eines nah dran, die 
Stelle am/um den Brandfleck. Eines von der ganzen Platine. Bitte nehm 
aber gerade beim Nahbild ein Stativ.
Oder stell die Kamera hin und klemm die Platine passend davor und dann 
lass das Bild per Selbstauslöser schießen. Auf verwackelten 
Makroaufnahmen sieht man nix!

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Was passiert wenn Du Deine Signalquelle an einem anderen Anschluss legst 
?

Beim Einschalten klickt ein Relais ? normaleweise haben AMP einen Relais 
drin für die LS sind alle 4 Ausgänge tot ?

von Tm (Gast)


Lesenswert?

Ayk N. schrieb:
> Was genau wird heiß?

Kann ich nicht genau sagen. Es wird ein Bereich von ca. 2x2 cm heiß.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Tm schrieb:
> Kann ich nicht genau sagen. Es wird ein Bereich von ca. 2x2 cm heiß.

Dann wird wohl R42 hinüber sein..

von Tm (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Was passiert wenn Du Deine Signalquelle an einem anderen Anschluss
> legst
> ?
Ich habe es bereits mit allen Anschlüssen probiert, doch bei jedem keine 
funktion.

> Beim Einschalten klickt ein Relais ? normaleweise haben AMP einen Relais
> drin für die LS sind alle 4 Ausgänge tot ?

Nein, der Verstärker hat kein Relais.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Selbstverständlich gibt es ein Relais..Auf der Seite 19 im Manual unten 
rechts..Wenn das relais nicht anzieht kommt auch kein Ton raus..

von Tm (Gast)


Lesenswert?

Ja, das muss es sein!!! Jetzt werde ich mich mal auf die suche machen ;)

von Tm (Gast)


Lesenswert?

Tatsächlich!Das Relais hab ich vollkommen über sehen.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Da muss schauen warum das Relais nicht anzieht..vermutlich liegt es 
Problem schonmal hier...auf Seite 21 ist die Ansteuerung

von Tm (Gast)


Lesenswert?

Ich vermute mal, dass es am Relais selber liegt. Andere hatten damit 
anscheinend auch schon Probleme.
Relais: Matsushita JC2aD

von Ayk N. (ayk-ohm)


Lesenswert?

Hörst du ein Klick, aus dem Relais kommen, wenn du den Verstärker 
einschaltest?
Wenn nein: Spulenspannung überprüfen
Wenn Ja: Kontakte auf Durchgang prüfen

Wenn die Spulenspannung stimmt, es aber nicht klickt, ist das Relais 
kaputt.

von eProfi (Gast)


Lesenswert?

Aber aufpassen, das Relais hat zwei Aufgaben:
1. Ein- und Ausschalt-Plopp unterbinden.
2. Bei DC auf Ausgang (z.B. Endstufentransistoren haben Kurzschluss) 
Lautsprecher schützen.

Also nicht einfach die Kontakte überbrücken und sich über rauchende 
Boxen wundern.

von Tm (Gast)


Lesenswert?

Ayk N. schrieb:
> Hörst du ein Klick, aus dem Relais kommen, wenn du den Verstärker
> einschaltest?
> Wenn nein: Spulenspannung überprüfen
> Wenn Ja: Kontakte auf Durchgang prüfen
>
> Wenn die Spulenspannung stimmt, es aber nicht klickt, ist das Relais
> kaputt.

Nein, kein klick. Das Relais hab ich getestet, das schaltet noch gut.
Also muss es ja an der Ansteuerung liegen.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


Lesenswert?

Magnus M. schrieb:
> Tm schrieb:
>> An der Unterseite der Hauptplatine konnte ich ein paar lose Lötstellen
>> entdecken, aber als ich sie durchgemessen habe stellte sich heraus, dass
>> sie noch Kontakt haben.
>
> NACHLÖTEN !!!
>
>> Kann mir jemand sagen, was dort eventuell kaputt sein könnte?
>
> U.A. diese Lötstellen.

Warum zum Teufel lötest du nicht zu allererst diese verdammten 
Lötstellen nach?

eProfi schrieb:
> Aber aufpassen, das Relais hat zwei Aufgaben:
(...)
> 2. Bei DC auf Ausgang (z.B. Endstufentransistoren haben Kurzschluss)
> Lautsprecher schützen.

Genau so ist es. Habe schon bei deutlich höherwertigen Jamaha 
Verstärkern (Leistungsendstufen für den professionellen Einsatz) madige 
Elkos in den Eingangsstufen bzw. in der Einschaltverzögerung gehabt, 
welche das Relais am Anziehen gehindert haben.

von Tm (Gast)


Lesenswert?

Magnus M. schrieb:
> Warum zum Teufel lötest du nicht zu allererst diese verdammten
> Lötstellen nach?
Hab ich bereits.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


Lesenswert?

Tm schrieb:
> Hab ich bereits.

Nett, dass man das mal erfahren darf.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Nun wie sieht aus ?

von Tm (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Nun wie sieht aus ?

Schlecht, funktioniert immer noch nicht. Am Relais selber kann nicht 
liegen, dass ist noch intakt. Also muss es ja an der Ansteuerung liegen. 
Leider hab ich KEINE Ahnung, wieso die Ansteuerung nicht funktioniert

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Ich bin auch keine große Analog Experte, vielleicht kann jemand helfen , 
die Ansteuerung vom Relais Blatt 21.

Hast am Emitter vom TR341 etwas anliegen ? Vorallem das IC NJM4558DY 
sagt mir nichts. Ich würde nach Schaltplan ist teilweise schwer 
leserlich ist , mal die Versorgungsspannungen messen, nicht das Problem 
woanders liegt.

von OPA (Gast)


Lesenswert?

NJM4558 sind einfache Doppel-Operationsverstärker. Noch nicht mal die 
Besten... Einfach zu erstetzen, .B. TL072.

Grüße!

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

OPA schrieb:
> Einfach zu erstetzen, .B. TL072.

Vorausgesetzt das IC wäre defekt...Miss mal die Versorgungsspannung Pin4 
und Pin8

von Tm (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Vorallem das IC NJM4558DY sagt mir nichts.
Auf dem IC steht außerdem noch JRC 1648 drauf.

von Tm (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> OPA schrieb:
>> Einfach zu erstetzen, .B. TL072.
>
> Vorausgesetzt das IC wäre defekt...Miss mal die Versorgungsspannung Pin4
> und Pin8

Ich habe 5V AC gemessen.Kann doch nicht sein???

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

5V AC ????????????????? Der Opamp wird, mit relativen 
Wahrscheinlichkeit, mit einer Symmetrische Versorgung ( +- 12V oder 
sowas ) versorgt..hast richig gemessen ?

von Tm (Gast)


Lesenswert?

Ich hab nochmal nach gemessen und jetzt zeigt es 33V DC 
an????????????????

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Also wäre etwa +- 15V maximum wäre +-18V

Also soweit OK...Wie sieht es mit dem TR341 aus ?

von OPA (Gast)


Lesenswert?

Tm schrieb:
> Ich hab nochmal nach gemessen und jetzt zeigt es 33V DC
> an????????????????

Der Wert ist Ok, entspricht +/- 15V. Also versorgt wird er, gut.

Jetzt musst Du prüfen, ob sich der Ausgang des Opamp, der über den 
Transistor das Relais schaltet, beim Einschalten verändert 
(Einschaltverzögerung).

Wenn ja, könnten der Transistor und/oder das Relais das zeitliche 
gesegnet haben. Aber das Relais ist ok hast Du geschrieben, oder?

Wenn nein, tja dann wird's schwieriger, weil die Schutzschaltung doch 
recht komplex ist und die sollte man dann schon verstanden haben, wenn 
man dort sinnvoll messen will.

Tm schrieb:
> Leider hab ich KEINE Ahnung,

scheint hier keine gute Voraussetzung zu sein...

Vielleicht doch eher was für eine Fachwerkstatt wenn er es Dir wert ist 
oder Ebay wenn nicht. Der A 960 war ein guter Verstärker.

Was ist denn mit den Fotos von der 2x2cm großen heissen Stelle, um die 
Dich Arsch Gwaf schon gebeten hat?

Grüße!

von Tm (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Also soweit OK...Wie sieht es mit dem TR341 aus ?
Die Transistoren sind Leider nicht beschriftet. Ich schau trotzdem mal.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Tm schrieb:
> Ich schau trotzdem mal.

Nicht schauen sondern messen..und noch ein kleiner Tipp..weil das 
Service Manual recht unleserlich ist, mach mal ein paar Bilder..sonst 
irgendwann gibt es keine Antworten mehr zu Deinem Problem..

von Tm (Gast)


Lesenswert?

OPA schrieb:
> Vielleicht doch eher was für eine Fachwerkstatt wenn er es Dir wert ist
> oder Ebay wenn nicht. Der A 960 war ein guter Verstärker.
Früher hätte die reperatur 450 Mark gekostet.

> Was ist denn mit den Fotos von der 2x2cm großen heissen Stelle, um die
> Dich Arsch Gwaf schon gebeten hat?
Die kommen, sobald ich wieder an mein Computer kann, denn das anhängen 
von Bildern funktioniert auf meinem Handy leider nicht.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Nun mal so Just for Fun, einer will in der Bucht , gebraucht 650 Euro 
haben...es gibt aber noch andere laufende Auktionen.

Mich würde persöhnlich auch die Funktionsweise der Ansteuerung 
interessieren..

von dolf (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Mich würde persöhnlich auch die Funktionsweise der Ansteuerung
> interessieren..

mich auch aber auch ob am ausgang der endstufe ohne ansteuerung 
gleichspannung anliegt (vor dem relaiskontakt).
wenn keine anliegt ok.
wenn was anliegt dann wie viel?
einige mv offset sind ja normal.
notfalls kommt halt ne neue dc schutzschaltung mit einschaltverzögerung 
rein und gut.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.