Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Power-LED KSQ - spezielle Frage


von Tom (Gast)


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Hallo!

Lese hier schon jahrelang mit und muss jetzt zum ersten mal selbst um
Hilfe bitten :)

Ich bin gerade am designen einer Schaltung für eine Pflanzenbeleuchtung
für den kommenden Winter.

Ich versuche das ganze so einfach und günstig wie möglich zu halten (eh
klar), funktionieren soll es aber auch ordentlich.

Insgesamt für meine Botanik möchte ich 15x3 3W leds (Bestellung über
ebay aus China - 50 stk á 40 euro) betreiben. Steuerung über Raspberry
pi -> wlan -> android app. Da ich eigentlich Programmieren gelernt hab,
ist der Teil für mich kein Problem, jedoch die Stromversorgung für die
LEDs.

Ich möchte ein PC-Netzteil als PSU verwenden. Meine Frage ist:
Mit dem "KSQ für Power-Leds"-Artikel auf µC.net, der den MC34063
verwendet, wird eine LED an 12V betrieben. Meine Frage ist nun:

Kann ich 3 meiner LEDs in Serie schalten (=11.1V), und mit 12V an dieser
Schaltung betreiben? Wie sieht es dann mit der Wärmeentwicklung an den
Bauteilen (Kühlung über 5xPC-Lüfter und heatsinks) aus?

Ein Elektroniker mit dem ich gesprochen habe meinte, ich sollte in dem
Fall nur über einen Transistor PWM-gesteuert Kurzschlüsse erzeugen, da
sich der Strom in den LEDs "langsam" aufbaut - ich finde aber keine
Literatur über irgendwas dergleichen im Internet. Habt ihr eine Idee,
was er gemeint haben kann?

Andere Ideen so etwas zu beschalten?

Wenn möglich im Bereich von ~ 50 euro für die LED-Versorgung.

Lg,
Thomas

von Falk B. (falk)


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@ Tom (Gast)

>Kann ich 3 meiner LEDs in Serie schalten (=11.1V), und mit 12V an dieser
>Schaltung betreiben?

Nein, die Spannung reicht dann nicht.

>Wie sieht es dann mit der Wärmeentwicklung an den
>Bauteilen (Kühlung über 5xPC-Lüfter und heatsinks) aus?

Da es ein Schaltregler ist, wird er nur mäßg warm. Deine LEDs wollen 
aber bitte schön gekühlt werden.

>Ein Elektroniker mit dem ich gesprochen habe meinte, ich sollte in dem
>Fall nur über einen Transistor PWM-gesteuert Kurzschlüsse erzeugen, da
>sich der Strom in den LEDs "langsam" aufbaut

So ein Käse.

von Michael (do Brasil) (Gast)


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Ich möchte es etwas dezenter als Falk beantworten. Aber im Grund hat 
Falk (zum Teil) recht.
Es stimmt, dass sich der Strom instantan ändert. Prakstisch haste 
natürlich Parasiten Induktivitäten, die sind aber weit über deiner 
Schaltfrequenz. Kannste also getrosst vernachlässigen.
Prinzipipell kannste für die KSQ jeden Wald- und Wiesen OPV (LM324 würde 
ich aus Kostengründen vorschlagen) verwenden.
Die PWM würde ich an deiner stelle hochgliedrid Tiefpass filtern, und so 
aus dem PWM ein "Analogsignal" machen. Dann haste keienn pulsierenden 
Strom über LEDs. Effizenz ist übrigends die gleiche, aber ein bisschen 
schonender für die LEDs. (Ich persönlich sehe das LED geflickere relativ 
schnell, und mag dass desshalb nicht so...)
Die 3 LEDs in Serie ist sagen ist machbar, wenn du als Transistor einen 
MosFET nimmst. Beachte aber: Du hast nur 0.9V zum regeln. Das heist du 
solltest die Referenzspannung auf 0.5V legen, um 0.4V Abfall in den 
Kabeln zu kompensieren. 0.5V ist schon etwas gering, aber durchaus 
machbar.

von Falk B. (falk)


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@Michael (do Brasil) (Gast)

>Ich möchte es etwas dezenter als Falk beantworten. Aber im Grund hat
>Falk (zum Teil) recht.

Mein Gott, das ist ein Rumgeeiere! Du kannst mir zustimmen oder auch 
nicht, aber bitte keine Wattebällchen werfen, schon gar keine 
rosafarbenen!

>Es stimmt, dass sich der Strom instantan ändert. Prakstisch haste
>natürlich Parasiten Induktivitäten, die sind aber weit über deiner
>Schaltfrequenz. Kannste also getrosst vernachlässigen.

Weißt du überhaupt worum es geht? Zuviel Caipirinia an an der copa 
cabana geschlürft?

>Prinzipipell kannste für die KSQ jeden Wald- und Wiesen OPV (LM324 würde
>ich aus Kostengründen vorschlagen) verwenden.

Schon mal den Artikel gelesen, um den es hier geht? Dort ist weit und 
breit KEINERLEI OPV drin!

Konstantstromquelle fuer Power LED

>Die PWM würde ich an deiner stelle hochgliedrid Tiefpass filtern, und so
>aus dem PWM ein "Analogsignal" machen. Dann haste keienn pulsierenden
>Strom über LEDs. Effizenz ist übrigends die gleiche, aber ein bisschen
>schonender für die LEDs. (Ich persönlich sehe das LED geflickere relativ
>schnell, und mag dass desshalb nicht so...)

Wollen wir wetten, dass du 100kHz Stromripple nicht siehst?

von Michael (do Brasil) (Gast)


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Falk, wieso greifst du eigentlich die Leute an? Ich bevorzuge den 
fachlichen Disput. Aber ja, die Cocktails sind hier excellent. Und die 
Frauen auch...
Gerade haben wir hier Winter. Endlich schwitzt man mal nicht.

Ich bin von folgender Schaltung ausgegangen.
Beitrag "Re: Konstantstromquelle mit Op-Amp - Dimensionierung"
(links)
Das Dimensionieren am + und - Eingang wäre nurnoch die einzige 
Herausforderung...
Und bei 0.9V Drop würd ich nix schaltendes machen...

Übrigens 200 Hz PWM sehe ich noch... Schau mal durch dein seitliches 
Blickfeld, das macht mich persönlich närrisch...

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Michael (do Brasil) schrieb:
> Falk, wieso greifst du eigentlich die Leute an?

Wenn du Bullshit schreibst und das jemand Bullshit nennt, dann ist das 
kein persönlicher Angriff. Sondern eine ganz normale, vorhersehbare 
Reaktion.

Beachte bitte auch, daß der TE offensichtlich nicht mit der Materie 
vertraut ist und Postings wie deines ihn verwirren müssen.

> Ich bin von folgender Schaltung ausgegangen.
> Beitrag "Re: Konstantstromquelle mit Op-Amp - Dimensionierung"

Nur warum? Der TE war doch mehr als deutlich mit:

Tom schrieb:
> Mit dem "KSQ für Power-Leds"-Artikel auf µC.net, der den MC34063
> verwendet

Was ganz klar auf diesen Artikel: Konstantstromquelle fuer Power LED 
verweist.

> Übrigens 200 Hz PWM sehe ich noch...

Schön für dich. Möchtest du noch begründen, worin der Zusammenhang mit

Falk Brunner schrieb:
> Wollen wir wetten, dass du 100kHz Stromripple nicht siehst?

besteht?

Michael (do Brasil) schrieb:
> Aber ja, die Cocktails sind hier excellent. Und die
> Frauen auch...

Schlaf doch erst mal deinen Rausch aus und warte, daß dein Blut wieder 
zurück im Hirn ist. Dann lies den Thread nochmal von vorn.


XL

von Tom (Gast)


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Hallo!

Danke für die Antworten!
Meine Überlegung ist nun, 4 LEDs - je 2 seriell, parallel geschaltet an 
den 12V zu betreiben. Bei 3W / LED hätte ich bei 100% PWM einen Strom 
von etwa 2A. Ist dies nun mit der Schaltung und dem MC34063 möglich? 
Dann lese ich mich mal in die Materie des Chips ein.



Das Flackern stört mich nicht, ich glaube auch nicht, dass sich die 
Palmen sonderlich darüber aufregen werden ;)

Axel Schwenke schrieb:
> Beachte bitte auch, daß der TE offensichtlich nicht mit der Materie
> vertraut ist und Postings wie deines ihn verwirren müssen.

Richtig. Ich habe zwar schon mit Erfolg einige Schaltungen selbst gebaut 
und entworfen, allerdings waren das eher µC Schaltungen, die ich nach 
und nach am Schaltbrett erweitert habe, bis schlussendlich die 
SMD-platine fertig war. Mit den Grundladen der Elektronik bin ich ja 
großteils vertraut - habe einige Bücher gelesen und immer wieder selbst 
gebastelt. Professionelle Ausbildung fehlt mir hier jedoch leider.

Wenn ihr mir sagen könnt - JA, mit dem MC34063 an 12V Computernetzteil 
ist es möglich, beachte aber x und y, fühle ich mich mit Hilfe des 
Internets jedoch im Stande, eine funktionierende Schaltung aufzubauen! 
;)

Danke + LG

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