Servus, ich habe heute versucht, eine Digitalzündung in meine Guzzi einzubauen. Der Motor läuft wie ein Sack Nüsse, Abblitzen zeigt mir daß der Zünd- zeitpunkt wild hin und herspringt. Bei der Kontaktzündung ist er stabil. Die gleiche Zündung habe ich im Gespann (auch Guzzi SP Bj 81), Einbau ein Kinderspiel und lief sofort sauber. Aufgebaut ist die Zündung mit einer Aluscheibe die auf der Kurbelwelle läuft und mit 2 Magneten zwei Hallgeber auslöst. Eigentlich von der Einstellung her narrensicher und einfach. Die Woche hatte ich die Guzzi in der Werkstatt um die Steuerkette zu wechseln, da mußten Lima und die Zündung natürlich raus. Ich habe so die Befürchtung, der Herr Obermechaniker hat mir die Hallgeber verbogen. Überprüfen kann ich das nicht. Die Hallgeber sind auf eine Platine gelötet und fix. Leider ist der Hersteller die Woche einem Motorradunfall zum Opfer gefallen und ich kann ihn leider nicht mehr fragen. Da der Bock mit der Kontaktzündung läuft scheiden Zündspulen, Kerzenstecker etc. aus. Er zündet auch auf beiden Zylindern. Der Zündabstand muß genau 90° betragen (90° V2). Was würde passieren wenn sich der Abstand der Hallgeber zu dem Magneten ändert ? Wie messe ich da ?
"Hersteller" hat nix dokumentiert? Woran ist er nochmal (tödlich?) erkrankt?
Moped schrieb: > Woran ist er nochmal (tödlich?) erkrankt? Seine "Krankheit" nennt sich MOTORRADUNFALL! (Lesen bildet) Joachim Drechsel schrieb: > Leider ist der Hersteller die Woche einem Motorradunfall zum Opfer > gefallen und ich kann ihn leider nicht mehr fragen.
Eventuell würde ich mal "funktioniert noch" mit "geht nicht mehr" vergleichen. <ironie> Danke Magnus M. Ohne Deine Hilfe hätte ich das nie verstanden! </ironie> Eventuell hatte der ja aber auch seine Spezialzündung mit an Bord!
Joachim Drechsel schrieb: > Der Zündabstand muß genau 90° betragen (90° V2). Der Zündabstand ist 360° 1 Arbeitsspiel = 720° KW (4takt) 720° / 2 = 360° KW Da bei dem Guzzi Motor die beiden Pleul auf einem Hubzapfen sitzen, ist der linke Zylinder auf OT, wenn der rechte auf UT ist. Deswegen muss Zylinder L zünden, wenn Zylinder R auf UT steht. Habe letzte Woche grad einen Motor aus einer Motoguzzi California 2 bj 84 überholt. Hab noch das Werkstatthandbuch hier, ist zwar von der SP (1000cm^3), aber die Motoren sind baugleich bis auf die Zylindeform. Wenn du infos brauchst, meld dich
Joachim Drechsel schrieb: > Was würde passieren wenn sich der Abstand der Hallgeber zu dem > Magneten ändert ? Wie messe ich da ? Messuhr? Zündkerze-Funken? Oszi? Die Frage ist auch, welcher Abstand sich ändert. Wenn die Gradzahl stimmt, könnte auch seitliches Spiel den Abstrand zu den Hallelementen verändern und zu Unzuverlässigkeiten führen. Abgesehen von diesen mehr mechanischen Ursachen könnte natürlich auch ein Kabel anders liegen oder eine Masse fehlen? Aus der Ferne wird unsere Glaskugel kaum eine sichere Vorhersage liefern können. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23
Tim H. schrieb: > Habe letzte Woche grad einen Motor aus einer Motoguzzi California 2 bj > 84 überholt. Hab noch das Werkstatthandbuch hier, ist zwar von der SP > (1000cm^3), aber die Motoren sind baugleich bis auf die Zylindeform. > Wenn du infos brauchst, meld dich Servus Tim, die Zündung sitzt auf der Lichtmaschine, dort sind auch die Hallgeber. Funkt also auch in den Auslaß. Deshalb die 90°. Die Kontaktzündung hängt, wie bei Dnepr oder Ural, an der Nockenwelle. Ich habe 2 SP1, beide mit dieser Zündung. Meßgeräte fliegen eigentlich auch genug herum. Das Werkstatthandbuch habe ich als "1000SP_G5_Atelier(D).pdf", bringt mich da aber auch nicht weiter. Bei der Zündung handelt es sich um die von Elektronik-Sachse, auf die Bosch-Lima wird eine Platine mit Dioden, Regler und die Hallgeber aufgelötet - die Hälfte des Kabelbaums verschwindet und die "Idiot Lamps" (Guzziologie) gleich mit. Bei der ersten hatte mir Volker die Geber nachgerüstet, ich habe dazu die Lima eingeschickt, "muß ich justieren". Nur wie ? Im Prinzip bräuchte ich irgendeine Prüfeinrichtung, so in der Art Motorgehäuse mit Gebern für OT so daß ich das Timing irgendwie aufzeichnen und die Winkel einstellen kann. Oder per Gradscheibe oder irgendso etwas.
Die Hallsensoren kann man recht einfach testen. Spannungsversorgung dran und mit LED-Prüflampe Signal und KW-position prüfen. Ich habe übrigens eine gebrauchte Digital-Zündung im Russen-Gespann und hatte anfänglich ebenfalls Probleme. Schlussendlich hatte der Vorbesitzer rumgefummelt und einen Magneten falschherum eingesetzt. Rotorscheibe war verbogen, wohl rausgefallen. gruß, frank
In der Dnepr habe ich die Ducati-Zündung. Bis auf den etwas pfuschigen Kabelbaum problemlos (Dnepr MT11, ca 180 tkm :-). Für die Russenzündungen Typ 3 und 4 gibt es verschiedene Rotoren, auch ein Quell der Freude ;) Guzzi: Der Motor läuft ja, also gehen auch beide Hallgeber. De ZZP wackelt halt hin und her.
>.. ich habe dazu die Lima eingeschickt, "muß ich > justieren". Nur wie ? > > Im Prinzip bräuchte ich irgendeine Prüfeinrichtung, so in der Art > Motorgehäuse mit Gebern für OT so daß ich das Timing irgendwie > aufzeichnen und die Winkel einstellen kann. Oder per Gradscheibe > oder irgendso etwas. Du brauchst kein Motorgehäuse mit... das geht nur an dem Motor an dem die Zündung auch laufen soll. Hattest Du nicht von "Abblitzen" geschrieben? Irgendwo sollte es Marken geben an hand derer die Zündzeitpunkte eingestellt werden, oder aber die Angabe mit Millimetern vor OT. Mehr brauchst Du doch gar nicht. Ich habe noch nie mit einer StehtittenBMW zu tun gehabt, aber entweder gibts da die Marken eingeschlagen in der Schwungscheibe durch ein Fenster zu sehen oder ander Mimik der ursprünglichen Kontaktzündung. Gruß, Holm
Sers Holm, klar sind Markierungen auf der Schwungscheibe. Mit einer üblichen Stroboskoplampe die im Zündzeitpunkt blitzt sehe ich die Marken ja auch. Sie springen halt hin und her und sind bei konstanter Drehzahl nicht stabil.
Joachim Drechsel schrieb: > Bei der ersten hatte mir Volker die Geber nachgerüstet, ich habe > dazu die Lima eingeschickt, "muß ich justieren". Hi, bei den Nachrüst-Zündanlagen mit einem Kurbelwellengeber für die (alten) BMW-Boxer soll es Wechselwirkungen mit der Lima geben, wenn deren Rotor zufällig "falsch" gepolt ist. Dann müssten die Erregerleitungen vertauscht werden. Da ich bei meiner Kuh einen (nachgerüsteten) Hallgeber an der Nockenwelle verwende, hab ich diese Angabe nie im Detail geprüft, kann die Angabe also weder bestätigen noch widerlegen. Aber vielleicht lohnt es sich, in dieser Richtung mal zu schauen. Viel Erfolg! Grüße Stefan
Die Lima ist die gleiche wie bei den BMW 2-Ventilern (gleiche Bosch Teilenummer). Bei beiden Guzzis ist die gleiche Lima mit der gleichen Zündung verbaut. Die Rotoren sind auch noch original ...
heinz schrieb: > Blitzt Du auf beide Zündimpulse oder nur auf einen Zylinder? Die Zündung wird auf den rechten eingestellt, den blitze ich ab.
Wenn Du einen springenden Zündzeitpunkt hast, liegt das nicht an der Einstellung, sondern daran das entweder Deine Verkablung einen Wackligen hat oder Du mechanisches Spiel zwischen den Zündgebern (oder deren Welle) und der Kurbelwelle hast...was bei einer auf der KW befindlichen LiMa wohl eher unwahrscheinlich erscheint, genauso wie eine lockere Schwungscheibe (die aber auch den seltsamen Motorlauf erklären würde :-)) Ich kann Dir allerdings sagen, das ich bei meinem ollen Mazda 626GE ein Signal in der Wartungsbuchse nach Masse brücken mußte, damit der Zündzeitpunkt im Leerlauf nicht springt, sondern zum Einstellen mit der Blitzpistole an einer Stelle stehen blieb, so dass man die Marken an der Riemenscheibe der Kurbelwelle vernünftig ablesen konnte. Dort war also ein spezieller Algorithmus am wirken, der mit hüpfendem ZZP im Leerlauf für einen ruhigen Solchen sorgen sollte. Es kann also sein, das Deine Zündanlage mit irgendwelcher Intelligenz sowas zu bewerkstelligen versucht. Ich denke aber eher das Du eine Straight Forward Transistorzündung hast die mit 2 Spulen bei jeder Umdrehung stur zum selben Zeitpunkt feuert. Bei meiner Suzi GS1000e gibts aber da am Unterbrechernocken (der jetzt nur einen Magnet dreht) noch einen Fliehkraftversteller. Die Transistorzünding hier hat induktive Aufnehmer in 180° Versatz für den 4Topf.. Nochwas: Bei einer perversen Zündelektronik könnte es notwendig sein, dass ein bestimmter "Kanal" vor dem anderen Zündet, es also bei so einem Eierding wie Deinem Motor nicht egal ist wie die Geber und die Spulen verkabelt werden( Geber zu Zündspule bleibt, aber die Anschlüsse der Elektronik über Kreuz..) Gruß, Holm
Da Du kein Steuergerät hast kann mann obig genannten Fehler wohl ausschliessen ;) Ich würde das jetzt auch erstmal auf irgend eine Lose zwischen Kurbelwelle zu Geber absuchen. Hast Du Fliehkraft und / oder Unterdruckverstellung? Dann setz das mal ausser Funktion.
Zündung: ZG03 Elektronik Sachse. 2 Kanäle mit Hallgebern, voll dischidaal mit Computerles inside. Keinen Fliehkraft- oder Unterdruckversteller. Da der Motor auf Kontaktzündung einwandfrei läuft kann es nur etwas mit der Digitalzündung zu tun haben. Also keine lose Schwungscheibe (würde man ja deutlich höhren ;) oder so ...
würde ich jetzt erstmal mit dem Oszi das Signal der Hallgber kontrollieren. Ich hab das nur überflogen, aber ich verstand das so, dass die originale Zündung (Unterbrecher) noch eingebaut ist? Dann könntest Du den als Trigger verwenden.
heinz schrieb: > würde ich jetzt erstmal mit dem Oszi das Signal der Hallgber > kontrollieren. > > Ich hab das nur überflogen, aber ich verstand das so, dass die originale > Zündung (Unterbrecher) noch eingebaut ist? Dann könntest Du den als > Trigger verwenden. Probiere ich mal. Ich habe leider keinen Speicherossi, muß halt auch so gehen.
gibts da gar keine Unterlagen? Die Homepage ist vorrübergehend geschlossen.
heinz schrieb: > gibts da gar keine Unterlagen? Die Homepage ist vorrübergehend > geschlossen. Leider nicht. Volker war Einzelkämpfer. Vielleicht führt das jemand weiter - ich hätte gerne da angerfuen. Mehr als die Einbauanleitung habe ich auch nicht.
Joachim Drechsel schrieb: > Also keine lose > Schwungscheibe (würde man ja deutlich höhren ;) oder so ... Wie ist das Springen denn bei höheren konstanten Drehzahlen? Vielleicht kann man darüber noch was lokalisieren? Hast du das auch mal probiert? Natürlich wandert dann die Markierung wegen Zündverstellung, aber das sollte hier keine Rolle spielen. Allerdings Vorsicht, ich kenne die Motorkühlung nicht. Ich hatte nur mal einen 1972-er Audi 80, wirklich einen der ersten, der bei 3000 U/min eingestellt wurde, und da sprang der Kühlwasserlüfter an, wenn das nicht zügigst ging. Trotz mechanischer Zündung konnte man den statisch mit simplem 12V-Prüflämpchen gar nicht mehr einstellen, ich hatte da keine Daten zu.
Servus Wilhelm, es ist ein luftgekühlter Motor, genauer ein V2, halt richtig eingebaut (nicht so wie bei Harley-schieb-mein-Sohn).
Joachim Drechsel schrieb: > es ist ein luftgekühlter Motor, genauer ein V2, Es sollte aber normalerweise völlig egal sein, ob es ein V-Motor oder Boxer oder Reihen-Zweizylinder ist. Das Grundprinzip ist immer gleich. Die Zylinder arbeiten 360° versetzt. Oder ist es bei dieser Maschine nicht so? Je Umdrehung arbeitet einer der beiden Zylinder. Bei zwei Umdrehungen haben beide gearbeitet, 720°. Bei einem V-Motor können deswegen die Hauptlager auf der Kurbelwelle nicht für beide Pleuel die gleichen sein, das geht nur bei Zweizylinder-Reihenmotor, sondern müssen normalerweise auch versetzt liegen. Es sei denn, der V-Winkel wäre seeehr klein, und man trickst etwas, betreibt den V-Motor angenähert wie einen Reihenmotor quasi. Das Ding läuft aber dann nicht voll harmonisch symmetrisch.
oder man nimmt einen ungleichen Zündabstand in Kauf. Was bei den meisten V Motoren der Fall ist. Macht man selbst bei 2 Zylinder Reihen um den Massenausgleich zu entschärfen.
Hallo Joachim, soll ich mal tippen? Wenn alles fest ist, nichts verbogen, keine Kabel beschädigt und alle Stecker in Ordnung sind ... ... dann ist deine Steuerung für die Zündung kaputt. Kenne die Guzzi nicht und hab auch wenig an Motorrädern rum geschraubt. Aber das Prinzip wird wie bei der Bosch TSZH Zündung sein. Hatte selbst letztens noch einen Hallgeber (also Verteiler) defekt und das kann man eigentlich ganz gut messen. Ich kann das jetzt ja leider nicht sehen wie der "springt", aber wenn der mal kommt und mal nicht und wenn du alles umklemmst und er mit dem Rest der Anlage normal läuft, dann bleiben nur noch Steuerung oder Hallgeber.
Tim H. schrieb: > Da bei dem Guzzi Motor die beiden Pleul auf einem Hubzapfen sitzen, ist > der linke Zylinder auf OT, wenn der rechte auf UT ist. Deswegen muss > Zylinder L zünden, wenn Zylinder R auf UT steht. > > Habe letzte Woche grad einen Motor aus einer Motoguzzi California 2 bj > 84 überholt. Hab noch das Werkstatthandbuch hier, ist zwar von der SP > (1000cm^3), aber die Motoren sind baugleich bis auf die Zylindeform. > Wenn du infos brauchst, meld dich Nein! Daß du einen Motor überholt hast, mag sein. Daß ein Zylinder in OT steht und gleichzeitig der andere in UT, kann kaum gehen, weil die OT sich um 90° unterscheiden (oder 270°, wenn du willst). Du hast einen Kurbelzapfen für beide Kolben, und die Zylinder stehen unter 90° zueinander. Dementsprechend hast du bei einer Guzzi nie 360° Zündabstand. (Dann wäre ja auch der Sound nicht mehr viel wert :-)
Klaus Wachtler schrieb: > Nein! > > Daß du einen Motor überholt hast, mag sein. > Daß ein Zylinder in OT steht und gleichzeitig der andere in UT, kann > kaum gehen, weil die OT sich um 90° unterscheiden (oder 270°, wenn du > willst). > > Du hast einen Kurbelzapfen für beide Kolben, und die Zylinder stehen > unter 90° zueinander. > > Dementsprechend hast du bei einer Guzzi nie 360° Zündabstand. > (Dann wäre ja auch der Sound nicht mehr viel wert :-) Zweizylinder-V-Motor Yamaha-virago-v2 V2 einer Yamaha Virago BlahwasHinzugefügt von Blahwas Bei einem V2 (auch V-Twin genannt) stehen die beiden Zylinder in einem Winkel von 45 (Harley-Davidson) bis 120 (Moto Guzzi-Weitwinkel Rennmaschine) Grad zueinander , es gibt zwei separate Zylinderköpfe. Man unterscheidet zwischen echtem V-Motor, bei dem beide Zylindereinheiten auf einen gemeinsamen Hubzapfen wirken und unechtem V-Motor, bei dem die Zylinder auf zwei getrennte und radial versetzte Hubzapfen wirken. Je nach Spreizung der Zylinder und Kurbelversatz ändern sich Vibrationsaufkommen, Zündwinkel und damit letztlich der bollernde Motorklang. V2-Motoren bauen sehr schmal und sind i. d. R. vergleichsweise leicht und sparsam. Quelle:http://motorrad.wikia.com/wiki/Motor
genau genommen geht der Winkel nicht nur bis 120, sondern bis 180° - das zählt dann auch noch als V-Motor. In dem Fall wäre übrigens tatsächlich ein Kolben in OT und gleichzeitig der andere in UT. Nur halt nicht bei einer Guzzi, da sind es 90° und ein gemeinsamer Hubzapfen.
>sondern bis 180° - das zählt dann auch noch als V-Motor.
Meines Wissens nach aber nur wenn beide Pleuel auf einem Hubzapfen
sitzen. Ansonsten Boxer.
@TE
Hast Du jetzt schon das Signal vom Hallsensor gemessen?
heinz schrieb: > Hast Du jetzt schon das Signal vom Hallsensor gemessen? Leider noch nicht. Bei der Affenhitze ... Der Motor ist ein echter V2, beide Pleuel laufen auf einem Hubzapfen, Versatz ist 90°. Da die Geber auf der Kurbelwelle laufen zündet es halt auch in den Auslass (kein Drama).
Hat der Konstrukteur irgendwas zum Anschluß der Hallgeber und der Zündspulen hinterlassen? Ich staune im Prinzip schon, dass das Ding 2 Geber benötigt wenn ein Rechner drin ist, den Zylinderwinkel kann das Ding doch selbst ausrechnen. Ich vermut aber nach wie vor das die Reihenfolge der Gebersignale eine Rolle spielen könnte... Gruß, Holm
Klaus Wachtler schrieb: > Du hast einen Kurbelzapfen für beide Kolben, und die Zylinder stehen > unter 90° zueinander. Hast recht. gedanklich abgelenkt gewesen .. sorry
Holm Tiffe schrieb: > den Zylinderwinkel kann das > Ding doch selbst ausrechnen Da unterschätzt du die Dynamik dieser Motoren. Üblich ist bei einer Zündung mit Prozessor die auslösende Flanke etwa 50...60 Grad vor OT. Und dann wird schnell gerechnet für die nächste Zündung.
>etwa 50...60 Grad vor OT. http://www.silent-hektik.com/MG_Verteiler_07.pdf etwa 30 Grad Ich denk mal die ist ähnlich aufgebaut wie eine uralte Hartig Zündung. Vorverstellung liegt in einem prom als Äbhangigkeit von der Drehzahl und vielleicht noch Unterdruck.
heinz schrieb: >>etwa 50...60 Grad vor OT. > > http://www.silent-hektik.com/MG_Verteiler_07.pdf > etwa 30 Grad Du verwechselst den Zündzeitpunkt und die Sync-Flanke für den Prozessor. Ansonsten hast du recht. Die meisten Dinge sind über Tabellen vorgegeben. Nach dem Sync muss nur noch der Zündzeitpunkt von Grad in Zeit umgerechnet werden. Das geht nicht im Hintergrund, da sich die Drehzahlen extrem schnell ändern.
Dynamic der Motoren? Unterschätzen? Sorry, aber das schafft schon ein Z80. Rechne doch mal die Umdrehungen pro Minute in Umdrehungen pro Sekunde um, dann weißt Du, das da keine Dynamic ist... Gruß, Holm PS: Ob die Umlaute hier hinhauen weiß ich nicht, ich schreibe das gerade mit einem ASCII Browser namens Lynx...
Holm schrieb: > dann weißt Du, das da keine Dynamic ist Da ich den Kram mehr als 25 Jahre lang entwickelt habe, erlaube ich mir, eine abweichende Meinung zu haben.
>Nach dem Sync muss nur noch der Zündzeitpunkt von Grad in Zeit umgerechnet
werden.
wieso wird da nicht direkt die Zeit abgelegt?
>wieso wird da nicht direkt die Zeit abgelegt?
Willstu du für jede Drehzahl die Zeit ablegen? Das braucht aber viel
Platz.
heinz schrieb: > wieso wird da nicht direkt die Zeit abgelegt? Du brauchst für den Zündzeitpunkt eine Auflösung von etwa 1°Kurbelwelle. Rechne dir die Zeit dafür aus bei 10000/min. Nun das andere Extrem, 40°Kurbelwelle Verzug zwischen Sync und Zündung bei 600/min. Das werden recht große Zahlen. Das Interpolieren in der Tabelle wird dann entsprechend zeitaufwendig. Mit Winkeln geht das einfacher. Hinzu kommt, dass du bei einer Klopfregelung in "Winkelschritten" regeln musst - und das aber bitte vor jeder Zündung und Zylinder selektiv. Also alles einfach eine Frage der Bequemlichkeit und Rechenzeit.
Das Problem ist nicht die notwendige Rechenleistung (das könnte sogar ein 51er), sondern die Zeit, die zwischen 2 Messungen vergeht. Wenn ich alle 100ms (600upm) am Sync.Punkt vorbeikomme, dann die Zeit für 360Grad hab und z.B. 1/10tel für 36grad nach Sync.Punkt abwarte, dann funktioniert das nur bei vergleichsweise konstanter Drehzahl. Mehr Dynamik, sprich schnellere Reaktion auf Drehzahländerungen braucht mehr Meßpunkte. Z.B. die Zähne auf dem Anlasserkranz plus den zusätzlichen Referenzpunkt.
Ich glaube nicht, daß die Rechenleistung das Proble ist - das packt so jede kleine Warze. Im Prinzip ist das eh ein Drahzahlmesser - output ist halt kein Zeiger sondern eine Zündspule. Prrinzipiell zumindest ;) Meine Vermutung ist daß die Geber aus irgendeinem Grund nicht sauber arbeiten. Vielleicht in einem Bereich außerhalb der Reichweite oder so. Wie muß denn so ein Signal aussehen ? Ich kann den Motor mit der Kontaktzündung anwerfen und dann mal sehen was die Sensoren auf dem Scope so bringen. kA ob sich das dann fotografieren läßt. Vorher probiere ich nochmal die Aluscheibe mit den Magneten umzudrehen. Vermutlich sind die Magnete verdreht eingebaut und es gibt einen Hallgeber unipolar und bipolar. Das schlachte ich mal morgen. Aber: Bitte antwortet weiter. Einige lernen etwas über Guzzen und ich etwas über die Fehlerquellen bei elektronischen Zündungen :-)))
das mit der Zahlengrösse ist ein Argument. Danke @TE Da ist doch je ein Hallgeber für jeden Zylinder? Sprich die Magnete sind auf 0 und 90 Grad. Wenn das so ist und Du die Rumdrehst stimmt dein Zündversatz nicht mehr. Oder ich habs falsch verstanden?
heinz schrieb: > Da ist doch je ein Hallgeber für jeden Zylinder? > Sprich die Magnete sind auf 0 und 90 Grad. Wenn das so ist und Du die > Rumdrehst stimmt dein Zündversatz nicht mehr. Klar. Es kann aber auch (theoretisch) sein daß die verwechselt wurden.
Georg G. schrieb: > Nach dem Sync muss nur noch der Zündzeitpunkt von Grad in > Zeit umgerechnet werden. Das geht nicht im Hintergrund, da sich die > Drehzahlen extrem schnell ändern. extrem schnelle drehzahl??, keinesfalls. ich habe die Beispiel-Zündung aus diesem Tutorial hier verfolgt und gebaut: http://forum.myluna.de/viewtopic.php?f=3&t=90#p518 In dem Anschauungs/Beispiel-Source werden die Zeitwerte in Echtzeit von Grad nach Timer-Zeit umgerechnet (fand ich auch verständlicher), das ganze pro Umdrehung und die Berechnung dauert trotz Fließkomma maximal 180 µs. das moped läuft wie der blitz damit und ich ändere die ZZP-Werte einfach auf der Konsole per Serial, absolut super! Was da also "im Hintergrund" nicht gehen soll erschließt sich mir nicht. Da ist massig Rechenleistung ungenutzt. Mit Festkommaarithmetik und Optimierungen kann man da noch mehr rausholen. Da passt auch die Verarbeitung weiterer Kenngrößen (Temperatur, Saugrohrdruck, usw.) locker rein. frank
fkm schrieb: > ich habe die Beispiel-Zündung > aus diesem Tutorial hier verfolgt und gebaut: > http://forum.myluna.de/viewtopic.php?f=3&t=90#p518 Klar, Richards Zündung läuft ja auch in einigen Russen-Seitenverntilern ohne Probleme und richtig gut.
Hallo, Zündung Entwickler Kollegen.:) Mein Projekt. Motor funktioniert. Link:http://youtu.be/wBt48RQyMMU "ZVS" DC CDI Funkenenergie:Minimum 75mJ-10000RPM. Zeit-Algorithmus:50us:) Regards nyemi. Ungarn.
Georg G. schrieb: > Holm schrieb: >> dann weißt Du, das da keine Dynamic ist > > Da ich den Kram mehr als 25 Jahre lang entwickelt habe, erlaube ich mir, > eine abweichende Meinung zu haben. Kannste gerne haben, gönne ich Dir von ganzem Herzen. Wahrscheinlich bist Du dann einer der Entwickler die dazu neigen simple Sachen mit Features zu überfrachten, so wie das heute in jedem Auto üblich ist (Blinkersteuergerät, Komfortsteuergerät und solcher Blödsinn). Andere Leute schaffen das mit einem 68HC11: http://www.ytcn.nl/archief/Archief/Software/ddis/DDIS1.HTM ..und das bei einem Motor der wirklich Drehzahlen entwickelt und etwas Dynamik hat. Gruß, Holm
Zuerst sollte mal noch klar gestellt werden, ob es sich wirklich um eine Digitalzündung handelt oder ob nur eine kontaktlose Zündung verbaut wurde. Dann ist zu klären, wie die Zündverstellung erfolgt. Ist da noch ein Fliehkraftversteller montiert? Oft führt ein nicht korrekt arbeitender Fliehkraftversteller zu solchen springenden Zündzeitpunkten. Dann ist noch zu prüfen, ob nicht der sich im Betrieb verbiegende Kurbelwellenstumpf an der Frontseite zu unterschiedlichen Abständen am Hallgeber führt und dadurch die Zündung springt (ev. mal die Geberplatte radial geringfügig verschieben). Normalerweise plaziert man die Zündaufnehmer auf einem großen Durchmesser, sprich an der Kupplung oder am Anlasserzahnkranz, da da die Durchbiegeung der Kurbelwelle nicht so sehr zum tragen kommt. Der weit ausladende vordere Kurbelwellenstumpf ist nicht der ideale Montageort. Der oder die Geber sollten so nahe wie möglich an einem der beiden Hauptlager der Kurbelwelle montiert werden. Eine Gebermontage an der Nockenwelle ist nicht zu empfehlen, da hier aufgrund der Spiele im Nockenwellenantrieb (egal ob Kette, Zahnriemen oder Zahnrad) immer Spiele vorhanden sind, die den Zündzeitpunkt im Gradbereich zum springen bringen können. Die Verbiegungen kann man mit einer freilaufenden Stroboskoplampe sichtbar machen.
Dieter J. schrieb: > Zuerst sollte mal noch klar gestellt werden, ob es sich wirklich um eine > Digitalzündung handelt oder ob nur eine kontaktlose Zündung verbaut > wurde. Voll digital mit uC, 2 Hallgeber mit 90° Versatz auf der Kurbelwelle Dieter J. schrieb: > Eine Gebermontage an der Nockenwelle ist nicht zu empfehlen, da hier > aufgrund der Spiele im Nockenwellenantrieb Wird aber gerne aus Platzgründen gemacht. Außerdem funkt es nicht in den Auslaßtakt.
Joachim Drechsel schrieb: > ich habe heute versucht, eine Digitalzündung in meine Guzzi einzubauen. > Der Motor läuft wie ein Sack Nüsse, Abblitzen zeigt mir daß der Zünd- > zeitpunkt wild hin und herspringt. Bei der Kontaktzündung ist er stabil. > > Die Woche hatte ich die Guzzi in der Werkstatt um die Steuerkette > zu wechseln, da mußten Lima und die Zündung natürlich raus. Das heißt, die Zündung war vorher verbaut, wurde für die Werkstatt ausgebaut und jetzt versuchst du die Zündung wieder einzubauen? Hat die Zündung denn vorher einwandfrei gearbeitet? Das der Zündzeitpunkt wild hin und her springt, deutet darauf hin, dass du die Hallgeber vertauscht hast. Evtl. in der Zuleitung zum Steuergerät? Lima evtl. verdreht eingebaut? Die hat ja keine Rastnocken, nur die 3 Schrauben.
Dieter J. schrieb: > Dann ist > noch zu prüfen, ob nicht der sich im Betrieb verbiegende > Kurbelwellenstumpf an der Frontseite zu unterschiedlichen Abständen am > Hallgeber führt Ja nee, iss klar. Auf dem Stumpf sitzt der Rotor der Lima und der hat ein Spaltmass von 0,3 mm zum Stator. Wenn sich da etwas verbiegen würde, wäre als erstes die Lima kaputt.
... schrieb: > Das heißt, die Zündung war vorher verbaut, wurde für die Werkstatt > ausgebaut und jetzt versuchst du die Zündung wieder einzubauen? Fast. Auf dem PCB sitzen Dioden, der Limaregler und die Zündgeber. Eingebaut habe ich das selbst. Einstellen konnte ich die nicht, ich hatte die Zündmarkierungen auf der Schwungscheibe nicht gefunden. Also erstmal die vorhandene Kontakzündung weiter verwendet und Sigurd (Guzzi-Spezialeur) gebeten die mal rauszusuchen und zu markieren. Mit Kennerohr hat er gleich gemerkt, daß mit der Steuerkette etwas nicht stimmt "laß die ma da ich mach das mit". Das war mein Fehler, ich hätte die vorher wieder ausbauen sollen (Sigurd ist ein glänzender Mechaniker, Elektronik braucht er nur ansehen dann raucht die ab). Zum Laufen bekomme ich den Motor, die Herumhüpferei deutet mir auf ein Problem mit den Gebern hin.
Joachim Drechsel schrieb: > ... schrieb: > Eingebaut habe ich das selbst. Einstellen konnte ich die nicht, ich > hatte die Zündmarkierungen auf der Schwungscheibe nicht gefunden. Also hat die Elektronik-Zündung noch nie funktioniert? > Zum Laufen bekomme ich den Motor, die Herumhüpferei deutet mir auf > ein Problem mit den Gebern hin. Wie gesagt, wenn es da etwas in der Zuleitung zur Steuerung zum Vertauschen gibt, könnte das die Ursache sein.
Schau mal in die Einbauanleitung von SH (ist bei Googel), dort wird die umpolung der Lima beschrieben mit Kompass anzeige.Denke das ist dein Problem.
Hallo, erstmal tut es mir leid zu hören das Volker tödlich verunglückt ist. Habe noch diverse Unterlagen über die Zündung von Volker. Ist das Thema noch aktuell ? Gruss Motoachim
Motoachim schrieb: > Hallo, > > erstmal tut es mir leid zu hören das Volker tödlich verunglückt ist. > > Habe noch diverse Unterlagen über die Zündung von Volker. > > Ist das Thema noch aktuell ? > > Gruss > > Motoachim Aber ja !!! Ich habe 2 von den Dingern. Wie schon geschrieben ist eine nicht in Ordnung. Ich schaue alle paar Tage mal auf Volkers Website, es hat sich aber anscheinend noch kein Nachfolger gefunden.
Also wenn die einzige Funktion des Rechenwerks ist, den Zeitpunkt der Vorzündung (in Abhängigkeit von der Drehzahl) auszurechnen, kann man die Zündverstellung nicht testweise abschalten? So muß man ja auch sonst oft die Zündung bzw. OT-Geber einstellen - nämlich mit abgeschalteter Zündverstellung.
Die erste Zündung habe ich eingebaut, eingestellt und lief perfekt. Bei der zweiten, siehe oben :-( Die Einstellung des ZZP ist nicht das Problem, er springt leider.
Ja es geht nicht ums Einstellen, sondern ums Testen. Ohne Oszilloskop ist die Fehlersuche natürlich Glückssache.
Hier stehen 3 Scopes. Das ist nicht das Problem. Was man sonst so braucht ist auch da. Notfalls kann ich so eine Zündung auch bauen. Halt nicht für den Preis der Sachse-Sachen.
Hallo Joachim, jetzt aber bitte keine Druck machen ;o). Muss mir erstmal den ganzen Summs meiner Vorredner durchlesen. Werde die ganzen Unterlagen die ich habe mal in den Scanner hauen und Dir ein PDF senden. Die Zündung von Volker die ich kenne arbeitet mit Lichtschranken und nicht mit Hall-Sensoren . So wie sich das anhört ( Markierung springt beim Abblitzen ) scheinen die Sensoren keinen richtigen Impus zu liefern oder Du fängst die irgendwo Störungen ein. Hast Du denn jetzt Hallsensoren oder Lichtschranken ? ( geschlitzte Scheibe auf der Kurbelwelle ) Bis später Motoachim
Servus Motoachim, Druck ? Du bist seit Monaten die einzige Chance für mich, die Zündung in Betrieb zu nehmen ;-) Ich habe die Version mit Hallgebern, die Zündbox ist die gleiche wie bei der Lichtschrankenversion. An Störungen glaube ich irgendwie nicht. Wie gesagt, der liebe Herr Dümig (vielleicht kennst Du die "Kupferpaste" ja, Guzzihaufen) hatte das in den Fingern und er ist zuverlässig der Tod jeglicher Elektronik die über ein Relais hinausgeht :-) Es laufen hier ca. 10 Guzzen mit der Sachse Lima/Zündung, Infos zur Reparatur werden wir irgendwann einmal brauchen. Auf jeden Fall schon mal vielen Dank ! Da Du als "Gast" unterwegs bist hier mein Mailadresse: jd@jdinet.de Grüße Joe.
Hallo ist das Thema noch aktuell. Habe erst jetzt das Thema gelesen. Die Sachse Zündung kenne ich etwas, habe mal eine repariert und mehrere eingebaut. Ich kann dir anbieten die Zündung zu testen ggf. zu reparieren. Dafür habe ich mir einen einfachen Prüfplatz gebaut. Falls die Zündung bei mir läuft, könnte es an magnetischen Felder der LiMa liegen. Da waren die ersten Sachse-Zündungen mit den Lichtschranken unempfindlich. Mittlerweile gibt es jemand der das Geschäft weiterführt. Gruß Hubert
Hubert schrieb: > Mittlerweile gibt es jemand der das Geschäft weiterführt. Habe ich auch schon gesehen. Danke für das Angebot. Ich vermute, irgendetwas ist mit der Justierung der Geber (verbogen oder so). Ich habe 2 gleiche Zündungen in Betrieb (beide Bosch-Lima, Motoren identisch). Wo bist Du ? Ich bin im Spessart ;)
Moin Joachim, ich bin im Norden von Hannover, LK Celle. Spessart ist 'ne schöne Gegend, leider etwas weit um mal eben.... Gruß
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