Bei Unterspannung abschalten

[Kei N. (mckalle)]

Vor ein paar Tagen hatte ich wegen einer Unterspannungsabschaltung 
gefragt (Beitrag "Entladeschlusspannung mit Schmitt-Trigger"). Jetzt soll damit 
ein bistabiles Relais getriggert werden und die gesamte Stromversorgung 
abschalten. Ich bin mir bei der angehängten Beschaltung allerdings nicht 
sicher, ob das so funktioniert und ob ich noch irgendwo eine 
Freilaufdiode oder einen Stützkondensator benötige.

[MaWin (Gast)]

> Ich bin mir bei der angehängten Beschaltung allerdings nicht sicher,

Was soll diese Bauteilansammlung ?
Ohne angesteuerten Transistor wird das sowieso nichts.

Ich schlussfolgere mal: Das bistabile Relais soll durch einen Taster 
eingeschaltet werden und bei Unterspannung ausgeschaltet werden.

Dann reicht es eigentlich, die Ausschalt-Spule so lange mit Strom zu 
versorgen, so lange die Spannung zu niedrig ist (aber immer noch hoch 
genug sein muss damit das Relais funktioniert).

Aber was zum Teufel sind K1 und K2 ?

            Relaiskontakt
    \         /
 +-o \o--+--o/ o--+----+-------+
 | Tast  |        |    |       |
 | EIN   |        | RelaisAUS  |
 |       |        |    |       |
RelaisAN |        R    +--|>|--+
 |       |        |    |
 |     Akku       +--TL431
 |       |        |    |
 |       |       25k   |
 |       |        |    |
 +-------+--------+----+

R je nach Abschaltspannung auswählen (Spannung-2.5V)*10k

[MaWin (Gast)]

Ähm, blöderweise schaltet der TL431 andersrum.
Also noch ein Transistor.

            Relaiskontakt
    \         /
 +-o \o--+--o/ o--+----+-------+-------+
 | Tast  |        |    |       |       |
 | EIN   |        |   100k  RelaisAUS  |
 |       |        |    |       |       |
 |       |        |    |       +--|>|--+
 |       |        |    |       |
RelaisAN |        R    +------|I BUZ10 oder ähnlicher MOSFET mit Uth>3V
 |       |        |    |       |S
 |     Akku       +--TL431     |
 |       |        |    |       |
 |       |       25k   |       |
 |       |        |    |       |
 +-------+--------+----+-------+

[Kei N. (mckalle)]

Ok, ich hätte noch etwas mehr Informationen geben sollen:
Der Transistor wird angesteuert, sobald die Spannung zu niedrig ist. 
Dadurch soll das Relais angesteuert werden und alle Verbraucher trennen. 
Allerdings soll anschließend gar kein Strom mehr fließen - der Akku ist 
ja vollständig entladen.
Mit dem betätigend des Tasters soll die Spule einmal anders herum erregt 
werden, sodass das Relais wieder ein schaltet. Wurde der Akku noch nicht 
wieder aufgeladen, wird natürlich sofort wieder abgeschaltet. Wenn die 
Spannung allerdings i.O. ist, können die Verbraucher nun wieder 
arbeiten.
Das ganze soll mit einem bistabilen Relais funktionieren, damit nicht 
die ganze Zeit Strom verbraucht wird, um den Zustand zu halten.
Blöderweise haben die Relais bei R entweder nicht genügend 
Schaltleistung oder nur eine Spule, die jeweils in umgedrehter Richtung 
mit Strom versorgt werden muss.
An den beiden Kontakten links sollen die Verbraucher hängen. Auch die 
Spannungsüberwachung wird darüber mit Strom versorgt und in dem Moment, 
in dem das Relais anzieht, wird ihr halt auch der Strom weggenommen. 
Deshalb die Frage, ob noch Kondensatoren zur Pufferung eingebaut werden 
müssen, oder ob das Relais vollständig anzieht, sobald es den Impuls 
bekommt

[Kei N. (mckalle)]

Ich habe noch einen anderen Taster gefunden, mit dem ich das Relais 
wieder aktivieren kann (2x Wechsel) und mal einen entsprechenden 
Schaltplan angehängt. Außerdem habe ich hinter dem Relais ganz rechts 
noch ein paar Bauteile eingezeichnet, die Spannungsspitzen (das ganze 
kommt in ein Auto) abfangen sollen (nach dem altbekannten 
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23).
Daran hängen LEDs (ca. 1,5A Maximalstromaufnahme) und das ICL7665 soll 
auch damit geschützt werden (abgesehen von den 24V, die auftreten 
könnten, aber bei >16V und <11V soll es abschalten).
Reicht das als Schutz oder muss da noch mehr rein? Passt das mit den 
genannten Bauteilen? Das Relais hat im Datenblatt nur einen Widerstand 
von 360Ohm angegeben => 40mA - das sollte ein BC546 doch schaffen (sind 
ja jeweils nur kurze Pulse)?

Ggf. muss ich den Transistor noch durch den o.g. Mosfet ersetzen, damit 
hab ich allerdings noch nie gearbeitet und weiß daher nicht wirklich, 
wie die funktionieren bzw. beschaltet werden :/

Danke für eure Mühen :)

[MaWin (Gast)]

Die Schaltung kann funktionieren, wenn du den BC557 und VCC des ICL an 
die abgeschalteten 12V und nicht den Akku anschliesst und S3 anders 
verdrahtest damit er nicht Masse und Masse an die Relaisspule anlegt.
Achte darauf, dass der ICL7665 nur 16V verträgt, er muss also mit 
abgeschaltet werden und hinter der Schutzschaltung hängen, aber die 
Spannung vor der Schutzschaltung überwachen.

[Kei N. (mckalle)]

Danke! Ich glaube, ich war da wohl nicht ganz bei der Sache, als ich das 
aufgemalt hab ;)

lt. Datenblatt kann der ICL7665 18V ab, aber ich will ja eh bei 16V 
abschalten.

Ist C5 ausreichend dimensioniert?

[MaWin (Gast)]

R27 sollte an NO vom Relaisschalter.

> Ist C5 ausreichend dimensioniert?

Vermutlich.

[Kei N. (mckalle)]

MaWin schrieb:
> R27 sollte an NO vom Relaisschalter.

ah, ok :)