Reaktion eines MAX232 auf 0V am RS232-Eingang

[Stefan (Gast)]

Hallo,
wie im Betreff beschrieben versuche ich herauszufinden, was am Ausgang 
eines RS232/TTL Pegelwandlers ( MAX232) anliegt, wenn ich den 
dazugehörigen Eingang auf 0V lege, was nach der Definition für Pegel der 
seriellen SChnittstelle ja ein undefinierter Pegel ist.
Gibt es ein festes zu erwartendes Ergebnis? Oder hängt es vom jeweiligen 
Chip ab (stochastische Reaktion)?
Ich habe bereits eine Testschaltung dafür aufgebaut, konnte darin aber 
nur einen Chip testen, da ich nur diesen zur Hand hatte. Er gab beim 
Legen des Eingangs auf GND am Ausgang VCC aus.
Hat damit jemand Erfahrung? Verhält sich jeder MAX232-IC so?

Grüße
Stefan

[Jeeehoo Juppieyeei (Gast)]

Nun. 0V & 5V sind beides noch gueltige Pegel. 0V gibt daher ein +

[Dietrich L. (dietrichl)]

Stefan schrieb:
> Verhält sich jeder MAX232-IC so?

Das sagt das Datenblatt. Bei TI und Maxim steht: Vit- <= 0,8V
Wenn es noch andere Hersteller gibt, werden sie sich (vermutlich) die 
Daten des "Erfinders" Maxim einhalten.

Gruß Dietrich

[Alter Hase (Gast)]

In der Regel haben die RS-Interface-Bausteine am RxD-
Eingang intern einen Pulldown Widerstand auf GND.

Somit sind die 5V am Ausgang OK, auch wenn der Eingang
"offen" ist.

Bin zwar kein Maxim-Fan, aber die Teile dürften sich nicht
so sehr von den anderen (LT, Analog Devices, etc.)  unter-
scheiden.

[Dietrich L. (dietrichl)]

Jeeehoo Juppieyeei schrieb:
> 0V & 5V sind beides noch gueltige Pegel.

0V aber nicht gültig nach den RS232-Standard! Dass die MAX232-Hersteller 
hier die Spezifikation erweitert haben, ist eine andere Sache - aber 
herstellerspezifisch! Auch wenn es offensichtlich ein Quasi-Standard 
geworden ist...

Gruß Dietrich

[Reinhard Kern (Gast)]

Dietrich L. schrieb:
> 0V aber nicht gültig nach den RS232-Standard!

Als Ausgangsspannung ist es nicht zulässig, wohl aber als Eingang - 
nämlich als nicht angeschlossen. Und da ist festgelegt, dass ein offener 
Eingang bei den Statusleitungen als OFF, bei den Datenleitungen als 
inaktiv zu bewerten ist, also in beiden Fällen wie -3V.

Da ist sogar ziemlich essentiell für RS232C-Verbindungen, sonst würden 
Schnittstellen ohne Kabelverbindung womöglich Amok laufen.

Verschwörungstheorien gegenüber Maxim sind sowieso absurd, denn das 
alles galt lange bevor die Fa. Maxim überhaupt gegründet wurde.

Gruss Reinhard

[MaWin (Gast)]

> Gibt es ein festes zu erwartendes Ergebnis?

Beim MAX232 schon, siehe Datenblatt,
bei "irgendeiner" seriellen Schnittstelleneingang.
Nein, ist ja undefiniert.

[Dietrich L. (dietrichl)]

Reinhard Kern schrieb:
> Und da ist festgelegt, dass ein offener
> Eingang bei den Statusleitungen als OFF, bei den Datenleitungen als
> inaktiv zu bewerten ist, also in beiden Fällen wie -3V.

Hast Du eine Quelle dafür?

Ich habe im EIA-Standard RS-232-C und in der ITU-T Empfehlung V.28 
jedenfalls nichts gefunden außer "undefiniert".

Ich kenne auch aus "vor Maxim" Zeiten, dass bei Geräten der Zustand bei 
offener Leitung tatsächlich "zufällig" war, je nach verwendetem Typ 
und/oder Exemplar des Interface-Bausteins.

Gruß Dietrich

[Reinhard Kern (Gast)]

Dietrich L. schrieb:
> Hast Du eine Quelle dafür?

Keine primäre, aber:

"The RS-232C specification states that the receiver should interpret
an open circuit or power off condition (source impedance
of driver must be 300 Ohm or more to ground) as an OFF
condition."

National Semiconductor
Application Note 438
Gordon W. Campbell
July 1986

Wie man am Datum sieht, geht Knowhow anscheinend im Lauf der Zeit 
verloren. Für mich war das genauso selbstverständlich wie für den Autor, 
heute behauptet jeder, so eine Festlegung hätte es nie gegeben.

Ich habe auch niemals eine Schnittstelle gesehen, die sich anders 
verhalten hätte, jedenfalls keine die den Namen Schnittstelle verdient 
hätte - grausige Bastelkonstruktionen ausgeschlossen. Ich glaube auch 
nicht dass man dafür in Saarbrücken eine postalische Zulassung bekommen 
hätte.

Gruss Reinhard