Hallo liebe community Ich suche einen PCB hersteller in China welcher nebst PCB Produktion diese auch bestückt und wenn möglich die Bauteile dafür selbst organisieren kann. Wie immer, ist das Budget eines der wichtigsten Kriterien. Spezifikationen Doppelseitig, beidseitig SMD Bestückt. Grösse ca. 120mm x 25mm x 0.8mm Bauteile: minimal: 0402, TQFP 64, ein kleines BGA dieses könnte auch von mir aufgelötet werden, falls es Preislich einen Unterschied gibt. div. QFNs und SOT-23 Bauteilanzahl, ca. 40 Menge: je nach preis 10 - 50Stk. Ich hoffe jemand von euch hat vielleicht schon Erfahrungen gesammelt und kann mir ein Hersteller empfehlen. Danke schonmal. Gruss Claudio
Ich würde mich an eine chinesische Handelsvertretung in Deiner Nähe wenden. Die müssten Dir auch im organisatorischen Bereich helfen können. Sind nämlich Deine Kenntnisse in der chinesischen Sprache, und den wirtschaftlichen Gepflogenheiten des Landes weniger als gut, so kann das Ganze, im Alleingang, sehr schnell wie das Hornberger Schießen ausgehen. Kleinserie und sparen vertragen sich z.B. nicht mit 8 Vorortbesuchen. Darüber hinaus wirst Du wohl auch einiges an Vorleistung erbringen müssen und das nicht nur monetär. Schließlich willst Du ja eine kleine Serie auflegen und das geht meist nicht bei einem multinationalen Großkonzern.
Claudio Hediger schrieb: > Bauteilanzahl, ca. 40 Claudio Hediger schrieb: > Menge: je nach preis 10 - 50Stk. Na dann viel Spaß. Warum muss es denn China sein für die Kleinmenge?
Grendel schrieb: > Na dann viel Spaß. > Warum muss es denn China sein für die Kleinmenge? Weil man es sich sonst nicht leisten kann. Lass das mal bei z.B. PCB-Pool Berechnen, da bist du kuriert.
Schau mal bei itead oder elecrow vorbei. Die bieten inzwischen auch einen günstigen Bestückungsdienst für Kleinserien an.
ich hba 50stück 4 lagig ähnliche Platinengröße mit mehr Bauteilen ( dafür weniger aufwändig also keine BGA ) in Deutschland komplett in Auftrag gegeben. Platinen kommen aus Asien, aber Bestückung geschieht hier vor Ort, ist natürlich nicht wirklich wichtig weil ja auf Platinen niemals Fehler sind und Bauteile auch immer gleich sind ;) also zum Preis, inkl Bauelemente pro Platine ca 80€, mitlerweile sind fast alle verbaut und es gab keinen einzigen Fehler, keine Schlüße keine kalten Lötstellen. Also 0 % Fehlerquote find ich nicht übel. So und nun viel Spass mit den Chinesen :)
Ob sich das loht weiss ich nicht. Ich nenn mal ein paar Stichpunkte: Bauteile sind in Asien oft teurer als in Europa (diese Erfahrung hab ich sehr oft gemacht!) Der Versand sollte überschaubar sein (~EUR 10-20) Du bezahlst aber 19% EuSt. auf das Endprodukt. Also Teile, Arbeit & Versand. Zoll (~7%) fällt erst ab EUR 150 an - es sei denn es ist ein kommerzieller Import, was es ja vermutlich auch ist.
Wuerd mich interessieren, ob das Ganze funktioniert. Das Ganze ist naemlich nicht pipeline-bar. Der Verwaltungs-Overhead ist da. Stuecklisten, Bauteilsuche, Uebertragen der Pick & Place Daten. usw. Das machen keine 2 Euro pro Tag Arbeiter. Die sind teurer. Aber die paar Leiterplatten sind eh in Null-komma-nix bestueckt. Die guenstige Arbeit machen sowieso Maschinen. Ich wuerd mir nie den Aufwand machen eine so kleine Serie dort zu produzieren. Wenn man da nur einmal hin muss, ist der Gewinn mehr als weg. Mein Tip. Die Teile ausser das Huehnerfutter selbst einkaufen und beim Bestuecker vor Ort bestuecken lassen. Da kann man auch mal hingehen. Muss hingehen. Irgendwelche Einkaeufer kennen nur ein Ziel - billig. Auch wenn's dann das falsche Teil ist. Ueberzaehliges Material muss man dann uebernehmen, die wollen keine teuren Spazialteile an Lager nehmen. Der Einkaeufer kauft dann ganze Stangen, weil billiger. Und du darft dann mit etwas Pech Material zuruecknehmen, das die Auftags Summe uebersteigt. Alles schon geschehen. Das muss man alles vor Ort absprechen. Vor Ort. Deshalb kleine Serien vor Ort produzieren.
Claudio Hediger schrieb: > Hallo liebe community > > > Ich suche einen PCB hersteller in China welcher nebst PCB Produktion > diese auch bestückt und wenn möglich die Bauteile dafür selbst > organisieren kann. > > Wie immer, ist das Budget eines der wichtigsten Kriterien. > > > Spezifikationen > > Doppelseitig, beidseitig SMD Bestückt. > Grösse ca. 120mm x 25mm x 0.8mm Dies ist meistens ein No-Go. Minimale Breite ist 50mm bei sehr vielen Bestückungsautomaten. > > Bauteile: minimal: 0402, TQFP 64, ein kleines BGA dieses könnte auch von > mir aufgelötet werden, falls es Preislich einen Unterschied gibt. div. > QFNs und SOT-23 > > Bauteilanzahl, ca. 40 > Also 40 Bauteile, ca 25 Positionen, > Menge: je nach preis 10 - 50Stk. > > > Ich hoffe jemand von euch hat vielleicht schon Erfahrungen gesammelt und > kann mir ein Hersteller empfehlen. > > > Danke schonmal. > Gruss > Claudio sind also panelisiert ca 140x240 mm 3 Stück, 25 Positionen, 960 Bauteile insgesamt. Wieviele Pins sind das ? ich nehme mal an 2208 Pins, wären also ca 5€ bei der normale Kalkulation. Wenn du das in EU machst, wären das 285€ inkl Hühnerfutter + MwSt bei 0603. 0402 braucht schon ein Stencil, ist für solche Kleinmengen also nicht wirklich vorteilhaft, ansonsten kommen noch 100€ für das Stencil hinzu.
Claudio Hediger schrieb: > Ich suche einen PCB hersteller in China welcher nebst PCB Produktion > diese auch bestückt und wenn möglich die Bauteile dafür selbst > organisieren kann. Leiterplatten: pcbcart.com Bestücken: können die auch, einfach mal anfragen (englisch), ansonsten bei der Kleinserie: http://www.gardow-engineering.de/bestueckung
cyblord ---- schrieb: >> Na dann viel Spaß. >> Warum muss es denn China sein für die Kleinmenge? > > Weil man es sich sonst nicht leisten kann. Lass das mal bei z.B. > PCB-Pool Berechnen, da bist du kuriert. Leute - ihr seid wirklich nicht mehr ganz sauber mit eurer Geiz ist Geil Einstellung. Habe es mal bei PCB-Pool eingehackt. 327.- Euro für 10 Leiterplatten a 40 Bauteile bestücken = - Administration - Bauteile bestellen und Maschine bestücken - Maschinen programmieren - Schablone herstellen - Paste aufbringen - Bestücken - Reinigen - Endkontrolle - Versand - Rechnung schreiben Da bist Du "kuriert" ?? WOW - schwarze Zukunft für den deutschen Standort! Auf nach China!
Bleib mal entspannt. Bei mir geht es eher um das Thema Hobby bzw. Kleinstserien für Nebenerwerb. Da kannst du entweder großteils selber löten, oder du findest jemanden der es für ca 10 EUR pro Leiterkarte macht. Alles andere geht nicht.Und die PCB sollte da bereits drin sein. Das hat mit Geiz nichts zu tun. Bei größeren Firmen ist das was anderes. Ich lass mir jetzt mal ein Angebot von ITEAD geben und dann haben wir noch einen Preis zum vergleichen. gruß cyblord
Naja, wenn man sowas vor hat, wird es eh teuer. Willst du die Platinen verkaufen müssen die ja etliche tests bestehen. was machst du wenn irgendwas abbrennnt oder jemand kommt zu schaden? Es kommt raus, dass du keine Tests gemacht hast. Oder Benutzung auf eigene Gefahr;-)
ist doch ganz einfach: du verkaufst Bauteile und bietest einen Lötservice dafür an.
Florian_unbekannto schrieb: > Naja, wenn man sowas vor hat, wird es eh teuer. Willst du die Platinen > verkaufen müssen die ja etliche tests bestehen. was machst du wenn > irgendwas abbrennnt oder jemand kommt zu schaden? Es kommt raus, dass du > keine Tests gemacht hast. Oder Benutzung auf eigene Gefahr;-) Die Platine kann auch teil eines Bausatzes sein. Kein fertiges Produkt.
jan bader schrieb: > Ob sich das loht weiss ich nicht. Ich nenn mal ein paar Stichpunkte: > > Bauteile sind in Asien oft teurer als in Europa (diese Erfahrung hab ich > sehr oft gemacht!) > wenn man mit den Asiaten nicht verhandeln kann dann auf jeden Fall (es hilft auch jemanden lokal vor Ort zu haben der schon einige Jahre in dem Bereich tätig ist). Wir haben es bis jetzt eher umgekehrt erlebt. Teilweise war's in Europa um den Faktor 3 teurer, und das bei der gleichen internationalen Firma. Anders gesehen ein Produkt in Asien entwickeln und herstellen zu lassen kostet genausoviel wie das Produkt in Europa nur herstellen zu lassen (ohne Entwicklung, es kommt natürlich auf die Stückzahl an!) > Der Versand sollte überschaubar sein (~EUR 10-20) > > Du bezahlst aber 19% EuSt. auf das Endprodukt. Also Teile, Arbeit & > Versand. > > Zoll (~7%) fällt erst ab EUR 150 an - es sei denn es ist ein > kommerzieller Import, was es ja vermutlich auch ist.
> also zum Preis, inkl Bauelemente pro Platine ca 80€,
Meinst du jetzt 4000 EUR gesamt oder 80 EUR gesamt.
Die 80 EUR sind ein guter preis,
327.- für 10 ist sehr teuer.
>327.- für 10 ist sehr teuer.
Find ich jetzt gar nicht. Alleine für die Schablone hab ich schon 100.-
Selbstkosten.Drucker und Automat einrichten kostet auch bei so einem
kleinem Ding schnell über 150.-.Für 400 Bauteile bestücken würd ich 40.-
nehmen, wenn das ganze in einem Nutzen ist. Bleiben 37.- für
Auftragsverwaltung/Datenkonvertierung.Nicht gerade üppig.Es hat ja auch
seinen Grund, warum schon viele Bestücker Konkurs anmelden mussten.
Grüsse
Man könnte einen Pool machen, 8-10 Projekte werden zu einem Nutzen zusammengefasst, Leiterplatte bestellt und bestückt dann geliefert.
> Alleine für die Schablone hab ich schon 100.- Selbstkosten.
Bloss warum sollte man für nur 10 eine Schablone machen ?
Damit es teurer wird ?
Eine Schablose ist eine Arbeitserleichtung gegenüber dem Dispenser, aber
wenn es durch die Schablone teurer wird als mit dem Dispenser lässt man
sie eben bleiben.
Das meine ich mit "deutsche Leiterplattenhersteller haben rationalisiert
und sind dadurch teurer geworden".
Wenn ich 10 Platinen brauche, layoute ich natürlich möglichst thru hole.
Die Bestückung der 40 Bauteile (Lötwelle) kostet dann bloss 1.60 pro
Platine.
Nun hat er aber 0402 und BGA und sich damit natürlich für solche
Kleinmengen ins Knie geschossen.
Ich persönlich habe NOCH keine Erfahrung mit gemacht (laut einem Beitrag hier im Forum und einem dort verlinktem Bericht aber gut), aber smart-prototyping.com bietet sowohl PCBs an, als auch Bauteilbeschaffung und Bestückung* (auch noch Funktionstest oder Firmware-Flashing). Preise für die PCB's sind gut, von den anderen Preisen (oder Qualität) habe ich allerdings keine Ahnung ;) (einfach gucken). Allerdings lohnt es sich ein bisschen mit dem Kalkulator rumzuspielen. Es macht Preislich kein unterschied, welche PCB-Dicke du nimmst oder 95% oder 100% E-Test machst (ich frag mich, was 95% dann für einen Sinn hat). Ich frage mich, wie die Preise bei der 6-lagigen PCB zustande kommen: 5x5cm: 181.60€ / 10 Stk. 5x10cm: 183.06€ / 10 Stk. 5x15cm: 6.74€ / 10 Stk. <- Das muss doch ein Fehler sein! 5x20cm: 198.92€ / 10 Stk. 5x25cm: 204.59€ / 10 Stk. 10x10cm: 181.91€ / 10 Stk. 10x15cm: 204.65€ / 10 Stk. Die 10x10cm PCB ist 4mal so groß, wie die 5x5cm PCB, aber kostet nur 31 Cent mehr? Ich glaub ich muss mir sofort dort 5x15cm PCBs bestellen ;) * -PCB Prototyping: http://smart-prototyping.com/index.php?route=product/product&path=59_60&product_id=142 -Part Sourcing: http://smart-prototyping.com/index.php?route=product/product&path=59_60&product_id=51 -PCB Assembling: http://smart-prototyping.com/index.php?route=product/product&path=59_60&product_id=52
MaWin schrieb: > Nun hat er aber 0402 und BGA und sich damit natürlich für solche > Kleinmengen ins Knie geschossen. Vielleicht muss es ja relativ klein Sein, damit alles auf die Platine passt und vieles gibt es (leider) nur in BGA. Oft nicht mal noch in QFN. Wenn BGA und nur 2-Layer, muss es aber wirklich n kleines BGA sein.
ich schrieb: > MaWin schrieb: >> Nun hat er aber 0402 und BGA und sich damit natürlich für solche >> Kleinmengen ins Knie geschossen. > > Vielleicht muss es ja relativ klein Sein, damit alles auf die Platine > passt und vieles gibt es (leider) nur in BGA. Oft nicht mal noch in QFN. > Wenn BGA und nur 2-Layer, muss es aber wirklich n kleines BGA sein. Vielen Dank euch allen für diese vielen Beiträge. Ich habe alles mitgelesen. Aber hier jeden Beitrag von meiner Seite zu kommentieren wäre wohl ein wenig viel. Aber hier wollte ich mich mal einlinken. Der Gast Ich hatte recht, es muss möglichst klein sein. Was anderes al 0402 wäre zu gross gewesen. Hätte ich selbst auch nicht gedacht. Das BGA ist in der Tat ein kleines. Nur ein Flash Chip mit ca. 48 Balls. Wobei die äussersten nicht alle belegt sind. Ich konnte übrigens zwei Prototypen problemlos von Hand bestücken (auch das BGA) dazu muss man es gut ausrichten mit der Pinzette und mit dem Heissluftfön heizen. Für einen kompletten Satz Prints (es sind ja 3 einzelne für das ganze Gerät) brauche ich jedoch ca 2 Stunden... Ich werde die von euch genannten Adressen mal abklappern. Sobald ich Erfahrungen mitteilen kann, werde ich dies hier auch tun. Bis dahin, Danke euch allen! Grüsse Claudio
ich schrieb: > Es macht Preislich kein unterschied, welche PCB-Dicke du nimmst oder 95% > oder 100% E-Test machst (ich frag mich, was 95% dann für einen Sinn > hat). Wohl nur ein Preisunterschied bei 2 Lagen: "For 2-layer PCBs you have the choice between a 100% E-Test with a flying probe or only to test enough to make sure that at least 95% of all PCBs are working. If you want higher quality choose always E-Test 100% . If you want a lower price then choose E-Test 95%." Mehr Lagen werden immer zu 100% getestet. Einseitige werden nur optisch geprüft.
... schrieb: > Es macht Preislich kein unterschied, welche PCB-Dicke du nimmst Doch. Dickeres FR4 ist ca. proportional teurer. 3,2mm ist in etwas doppelt so teuer wie 1,6mm. Arbeit ist auch teurer weil z.B. nicht 3 Leiterplatten gleichzeitig gebohrt und gefräst werden können. > "For 2-layer PCBs you have the choice between a 100% E-Test with a > flying probe or only to test enough to make sure that at least 95% of > all PCBs are working. If you want higher quality choose always E-Test > 100% . If you want a lower price then choose E-Test 95%." 5% Ausfall ist schon extrem viel. Ich denke 95% ist die Testtiefe.
... schrieb: > Wohl nur ein Preisunterschied bei 2 Lagen: > > "For 2-layer PCBs you have the choice between a 100% E-Test with a > flying probe or only to test enough to make sure that at least 95% of > all PCBs are working. If you want higher quality choose always E-Test > 100% . If you want a lower price then choose E-Test 95%." ahhhh ok. jan bader schrieb: > Doch. Dickeres FR4 ist ca. proportional teurer. 3,2mm ist in etwas > doppelt so teuer wie 1,6mm. Arbeit ist auch teurer weil z.B. nicht 3 > Leiterplatten gleichzeitig gebohrt und gefräst werden können. Ich meinte speziell bei smart-prototyping: Da gehts von 0.8mm bis 1.6mm und da macht es keinen Preisunterschied.
Löter schrieb: > Leute - ihr seid wirklich nicht mehr ganz sauber mit eurer Geiz ist Geil > Einstellung. > > Habe es mal bei PCB-Pool eingehackt. > > 327.- Euro für 10 Leiterplatten a 40 Bauteile bestücken = > > - Administration > - Bauteile bestellen und Maschine bestücken > - Maschinen programmieren > - Schablone herstellen > - Paste aufbringen > - Bestücken > - Reinigen > - Endkontrolle > - Versand > - Rechnung schreiben > > Da bist Du "kuriert" ?? > WOW - schwarze Zukunft für den deutschen Standort! > Auf nach China! Die 327 EUR scheinen mir auch nicht zu viel. Sinnvoller wäre es aber trotzdem allemal, einen Nutzen zu fertigen und bestücken zu lassen. Allerdings hat mir PCB-Pool mal in einer Auftragsbestückung einen Kurzschluss zwischen zwei TQFP-Pins im 0,5er-Raster reingemacht. Hat meine Begeisterung für die Firma deutlich reduziert. Mit der Lupe war das problemlos zu erkennen. Das bereits erwähnte Problem, dass man anschließend auf einem Berg unnötig besteller Zusatzbauteile sitzt, kenne ich. Allerdings kann man bei PCB-Pool ohne Aufpreis beistellen. Max
Langes hin und her und gejammere um europäische Arbeitsplätze... Ich muß auch kalkulieren und habe in China produzieren lassen (deutlich größere Auflage). Die Qualität ist Top, der Service besser als erwartet und ich war kein einziges mal da und alles per englisch und email (sehr freundlich und höflich und die nahmen mich auch ernst - was deutsche Anbieter nicht immer taten). Die Bauteilkosten liegen deutlich unter dem, was ich hier bei Digikey und Co geboten bekomme (und die können nicht alle geklaut gewesen sein, da teilweise doch etwas exotisch): www.leadsintec.com
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