Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Womit Trommelschlag imitieren?


von Jan Weber (Gast)


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Hallo Zusammen,

für eine Sportveranstaltung suche ich die Möglichkeit,
automatisiert einen lauten Trommelschlag zu imitieren.

Dieser Trommelschlag wird bei dem Sport Jugger als Zeiteinheit 
gebraucht.
Normalerweise schlägt jemand am Spielfeldrand alle 1,5s eine Trommel.
Da wir aber auf vier Spielfeldern gleichzeitig spielen, wären vier 
unsynchone Trommelschläge für die Sportler sehr verwirrend.
Deswegen suche ich nach einer Möglichkeit, den Trommelschlag automatisch 
zu generieren, sodass er synchron ist.

Zunächst habe ich an Autohupen gedacht, die ich entsprechend ansteuere.
Diese gefallen mir vom Ton her nicht, außerdem sind sie nach kurzer Zeit 
nervig.

Für die mechanische Bedienung einer echten Trommel ist mir noch keine 
einfache Lösung eingefallen.

Habt ihr evtl. Ideen zu dem Thema?
Gibt es irgendwo gut klingende Tiefton-Signalhörner zu kaufen?

Schonmal vielen Dank für Eure Hilfe!

Gruß

Jan

von Nitram L. (nitram)


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Original Trommelschlag aufnehmen, Audiodatei bearbeiten,Länge auf 1,5 
sec einstellen und in einer Endlosschleife über x Lautsprecher 
abspielen...

nitraM

von 4toTakoe (Gast)


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Jan Weber schrieb:
> Da wir aber auf vier Spielfeldern gleichzeitig spielen

Je nachdem wie groß die sind, kommt es durch die Entfernung auch zu 
Laufzeitunterschieden.

Jan Weber schrieb:
> Tiefton-Signalhörner

Nimm Bass-Chassis und eine Kippstufe ala NE555 dahinter (natürlich mit 
passendem Treiber Mosfet und ausreichend Kondensatorstufen.

von Björn R. (sushi)


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Stelle ein Metronom vor ein Walkie-Talkie und gib jedem der 4 Trommler 
einen Knopf im Ohr...dann können alle synchron trommeln.

LG, Björn

von Olaf B. (omb)


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Oder doch eine Trommel.
Mechanische Lösung:
(Getriebe)-Motor mit einem Rad an dem ein Nocken ist. Dieser Nocken 
drückt bei jeder Umdrehung das Pedal für die Drum herunter. Der Motor 
muss so betrieben werden, dass er für eine Umdrehung 1,5 Sekunden 
benötigt.

von Jan Weber (Gast)


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Die Idee mit der Audioanlage hatten wir auch schon.
Allerdings wäre das recht teuer, da wir eine leistungsstarke Anlage und 
vor allem lange Audiokabel bräuchten. Wenn wir uns sowas für ein 
Wochenende leihen kostet das etwa 200€. Außerdem wollen wir jedes Jahr 
ein solches Turnier austragen. Daher wäre eine eigene kleine Lösung sehr 
schön.

Die Spielfelder sind nur 20mx40m groß.
Da kommt es insgesamt zu laufzeitunterschieden von maximal 0,3s. Die 
Trommelschläge sind dann trotzdem noch als ein Trommelschlag zu 
erkennen.

>Nimm Bass-Chassis und eine Kippstufe ala NE555 dahinter (natürlich mit
>passendem Treiber Mosfet und ausreichend Kondensatorstufen.
Wie müsste eine solche FET-Stufe aussehen? Was meinst du mit 
Kondensatorstufe? Pufferkondensatoren?

Ich könnte mir das so vorstellen, dass ich per Funk ein Triggersignal 
versende. An jedem Spielfeld steht eine Station, die beim Empfangen des 
Triggersignals einen Trommelschlag aussendet.
Eine günstige Lösung mit einem Bass-Lautsprecher und einer (einfachen) 
Mosfet Endstufe würde mir gefallen.
Gibt es irgendwo ein Beispiel für eine solche Endstufe? Ich brauche ja 
nichts in "Audioqualität"...

Gruß

Jan

von Udo S. (urschmitt)


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Nimm ne größere Trommel, die hört man auf allen Feldern

von Jan Weber (Gast)


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>Der Motor muss so betrieben werden, dass er für eine Umdrehung 1,5 Sekunden
>benötigt.

Es dürfte nur schwierig sein, alle Trommeln zu synchonisieren.
Vllt. kann man ja mit einem Elektromagneten einen Bolzen auf die Trommel 
schießen?! ...Mal weiter drüber nachdenken...

Gruß

Jan

von amateur (Gast)


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Mit einem Audio-Editor lässt sich die Länge eines Tonschnipsels sehr 
genau zuschneiden, zusammen mit der "Rechnergenauigkeit" dürfte der so 
gewonnene Takt auch über längere Zeit ausreichend genau sein.

Es kann aber sein, dass Du dafür extra Lautsprecher benötigst, damit Du 
die anderen Spielfelder nicht irritierst. Stellst Du die Lautsprecher 
selber auf, so richte sie so aus, dass jeder von den anderen Feldern weg 
klopft.

Das Ganze hat auch viel mit Gewohnheit zutun. Eine "echte" Trommel ist 
in Stuhl- bzw. Bauchhöhe und somit akustisch eindeutig zu zuordnen. 
Deine Trommel "hängt" aber am (Lautsprecher-)Mast.

Denk bitte daran, dass jeder Platz seine eigene "Pause" hat. D.h. jeder 
Platz bekommt einen Ausschalter oder Regler. Die "Zentraltrommel" darf 
nicht zur Dauertrommel werden, sonst nervt sie sehr bald.

Wenn Du keinen Ton hast, auch diesen findest Du bestimmt im Internet 
(Instrumentenbeispiele).

von Jan Weber (Gast)


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>Nimm ne größere Trommel, die hört man auf allen Feldern

Ja, nur dass die Anwohner am Platz dann auch ihren Spaß daran haben.
Leider ist der Trommeljob nicht sehr beliebt. Und auf dem Turnier müsste 
dann durchgehend getrommelt werden. Deswegen wäre was automatisches 
schön.

Gruß
Jan

von amateur (Gast)


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Wenn's nix kosten darf, probier mal deinen Schlapptopf mit seinen 
Brüllwürfeln aus. Alternativ kannst Du ihn auch, an die HiFi-Anlage (Aux 
oder Line-In), anschließen - und an die Anlagen von drei guten 
Bekannten. Übrigens ein Lautsprecher genügt, je nach Feldgröße.
Den Mixer auf den Desktop und losspielen.

von hilmar (Gast)


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Zu Analogzeiten gabs mal Schaltungen von Synthesizern und 
Rhythmusgeräten, wo die Klangerzeugung durch getriggerte Generatoren 
gemacht wurde. Zum Beispiel eine große Trommel durch eine abklingende 
Schwingung und eine Klangformung danach. Eine kleine Trommel (snare) 
durch eine abklingende Schwingung und dazu ein kurzes Rauschen gemischt 
und so weiter. Die Schaltungen waren relativ einfach, klangen aber recht 
gut. Vielleicht kannst du mal in die Richtung suchen. Ich kann auch mal 
schauen, ob ich noch irgendwo die Schaltungen habe, aber das kann eine 
Weile dauern. Jedenfalls habe ich damals etliches in der Richtung gebaut 
und es klang wirklich gut.

von hilmar (Gast)


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Ich meinte sowas in der Art. Ist schnell aufzubauen, kannst du ja mal 
probieren:

http://www.drummachines.de/beatboxer/service/serv1.htm

von Schlumpf (Gast)


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Ein Lautsprecher macht ja bekanntlich einen lauten "Plopp", wenn man ihn 
mit einem Impuls beaufschlagt. Vielleicht lässt sich ja das als 
Tonquelle nutzen. Das würde halt keinerlei Tongenerator benötigen, 
sondern einfach nur einen kurzen Impuls, der Zental generiert werden 
könnte.

Um den Klang etwas zu verstärken und zu verfremden müsste man mal 
experimentieren, wie es klingt, wenn man den Lautsprecher an das Ende 
eines dicken PVC-Rohrs befestigt, abdichtet und dann das Rohr so 
zuschneidet, dass es gut klingt. Vielleicht noch mit einem 
Schalltrichter am Ausgang oder so..

Stichwort "Drumbone"

von Marc O. (Firma: REICHL EMVandromed) (guglielmo)


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http://www.ulfkonrad.de/physik/ph-12-inh-sound.htm
Vielleicht freundlich anfragen und etwas für die Kaffeekasse geben...?

von David .. (david1)


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Miet einfach ne Anlage, bei der Größe tuns 2 Fullrange Boxen und gut is, 
außerdem kann man dadrüber auch noch Sprache verteilen und Musik ;)
Glaub mir, es ist am einfachsten und schnellsten.

Und normalerweise lassen so Veranstaltungstechnik Firmen auch mit sich 
reden, frag doch mal ob sie euch beim Preis etwas entgegen kommen gegen 
einen Werbebanner.
Das sind normalerweise keine Unmenschen ;)

von Uwe R. (aisnmann)


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Jan Weber schrieb:
> Hallo Zusammen,
>
> für eine Sportveranstaltung suche ich die Möglichkeit,
> automatisiert einen lauten Trommelschlag zu imitieren.
>
> Dieser Trommelschlag wird bei dem Sport Jugger als Zeiteinheit
> gebraucht.

He, das ist scheinbar ein lustiger Sport.
Muss ich direkt mal gucken ob es hier in der Nähe so einen Verein gibt 
;o)))

bye uwe

von Jan Weber (Gast)


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@Uwe:
Wo ist "hier"?
Ich kenne die meisten Mannschaften in Deutschland...
Ansonsten findest du auch viele auf jugger.de unter Teams.

Gruß

Jan

von Uwe R. (aisnmann)


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Jan Weber schrieb:
> @Uwe:
> Wo ist "hier"?
> Ich kenne die meisten Mannschaften in Deutschland...
> Ansonsten findest du auch viele auf jugger.de unter Teams.

"Hier" ist Dresden. Das nächstgelegene Team scheint in Cottbus zu 
Juggern ;o))
Diesbezüglich sind wir offenbar wieder das Tal der Ahnungslosen ;o))

bye uwe

von Marc O. (Firma: REICHL EMVandromed) (guglielmo)


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Nicht weinen, Uwe, nicht weinen... Ihr hattet doch immerhin den RIAS...

von Teo D. (teoderix)


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David .. schrieb:
> Und normalerweise lassen so Veranstaltungstechnik Firmen auch mit sich
> reden, frag doch mal ob sie euch beim Preis etwas entgegen kommen gegen
> einen Werbebanner.
> Das sind normalerweise keine Unmenschen ;)

Meist sind da echt schräge Vögel dabei, die naja eben auf schräges Zeugs 
stehen. Eventuell habt Ihr dann ein/zwei neu Mitglieder und das Problem 
mit der Beschallung ist gelöst :)

Wenn das nichts wird, würde ich mal probieren so ne "WumWum-Box" selber 
zu bauen.
Dicken Verpackungs-Karton besorgen (Industriepark Müll!?) ne Art 
Bassreflexbox bauen. Geeignetes Membran-Material suchen, Plastik..., 
eventuell ist auch Pappe geeignet...
Dickes Relais/Zugmagnet, 555er mit Treiber dran und schauen, äh hören 
was raus kommt :)
Wenn's funst wetterfest machen.

von Teo D. (teoderix)


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PS:
Teo Derix schrieb:
> Dicken Verpackungs-Karton besorgen (Industriepark Müll!?)
Grad noch beim Schei... eingefallen :)
So 'n Blaues Kunststofffass nehmen.

von Jan Weber (Gast)


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@Teo: Was für ein Kustofffass meinst du?

@Uwe: http://forum.jugger.org/viewtopic.php?f=6&t=1536
Ansonsten gibt es wohl ein Team in Zwickau.
Bei euch in der Gegend sind tatsächlich wenig Teams vorhanden.

Gruß

Jan

von Teo D. (teoderix)


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