Optokoppler und NE555

[Jan B. (jannebeam)]

Schönen guten Tag,

Vielleicht kann mir jemand hier helfen. Bin recht ratlos.

ich habe eine Kippstufe mit dem NE555 gebaut. Als Wechselblinker.
Mit normalen LEDs funktioniert das alles einwandfrei, sie blinken gleich 
hell und regelmässig hin und her.
Nun habe ich die beiden LEDs durch 2 Optokoppler ersetzt, und die 
Vorwiederstände entsprechend angepasst.
Seltsamerweise funktioniert nur der Optokoppler 1 (der Ausgang am NE555 
steht dann auf +), der zweite funktioniert  blos ich sag mal zur Hälfte. 
Er wird geschaltet wenn der NE555 Ausgang auf GND schaltet.
Er schaltet nicht richtig durch, als würde er nicht genug Strom 
bekommen, dabei hängt er quasi direkt an der Batterie. Der Kreis der 
geschaltet werden soll verhält sich dann so als wäre ein Wiederstand 
eingebaut. Wenn ich den Vorwiederstand verkleinere wird er sauheiss. 
Also nicht gut und macht auch eigentlich keinen Sinn.

die Optokoppler die ich hier habe: PC817X
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/187038-da-01-en-PC817.pdf

Die Schaltung läuft auf 9V

Mit normalen LEDs funktioniert die Schaltung einwandfrei.

Jemand eine Idee?

Besten Dank
Jan

[F. F. (foldi)]

Schick doch erstmal den Schaltplan, wie du das nun angeschlossen hast!

[Jan B. (jannebeam)]

Tach,

hier mal schnell skizziert.

O1 funktioniert
O2 macht die Zicken

Habe zum Testen zwei Kreise mit LEDs aufgebaut an einer anderen 
Stromquelle.
O1 funktioniert
O2 da passiert ganz wenig so das die LED leicht schimmert.


Besten Dank

[F. F. (foldi)]

Vergleiche das mal mit deiner Schaltung und bau das doch mal so auf. :-)

Wie heißt es noch so schön? "Plus auf Plus, geht Lampe us."

[Kevin (Gast)]

Jan Bormann schrieb:
> und die
> Vorwiederstände entsprechend angepasst.

Versuche es einmal mit Vorwiderstände.

[Jan B. (jannebeam)]

Tach Foldi,

ja hab auch grad bemerkt das ich in meiner Skizze O2 und den Wiederstand 
falschrum notiert habe.
Ich verstehe aber nicht warum meine Schaltung mit LEDs funktioniert und 
mit den Optokopplern nicht. Das ist ja im Prinzip das gleiche.

555 out schaltet auf V und O1 geht an.
555 out schaltet auf GND und eigentlich müsste O2 dann angehen, genauso 
wie die LED. Tuts aber wie gesagt nur ganz mau.

Das zwischendurch an O2 plus auf plus liegt sollte ja eigentlich wurscht 
sein.

Ich werd deine Schaltung mal aufbauen. Da ich aber einen gleichmässigen 
Blinkrhythmus haben will müsste ich ein Stereopoti einsetzen um den zu 
verändern, und die Schaltung für die LEDs aus dem OUT ist ja die 
gleiche.
Hatte die so änlich schonmal stehen.

Vielen Dank.

[F. F. (foldi)]

Jan B. schrieb:
> ja hab auch grad bemerkt das ich in meiner Skizze O2 und den Wiederstand
> falschrum notiert habe.
> Ich verstehe aber nicht warum meine Schaltung mit LEDs funktioniert und
> mit den Optokopplern nicht. Das ist ja im Prinzip das gleiche.

Das spielt eigentlich keine Rolle, der Strom bleibt der gleiche.

Du hast eine Schaltung für einen einfachen Blinker genommen und da 
bekommt die Led Vcc über einen Spannungsteiler dazu auf Out(3). Du hast 
mit deiner jetzigen Schaltung also niemals Gnd an deinem O2. Außerdem 
ist dein Discharge gar nicht beschaltet.

Auf einen Nenner gebracht ist das auf dieser Seite gut erklärt:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.dieelektronikerseite.de/Pics/Elements/NE555%2520-%2520Der%2520Herr%2520der%2520Zeiten%2520S08.GIF&imgrefurl=http://www.dieelektronikerseite.de/Elements/NE555%2520-%2520Der%2520Herr%2520der%2520Zeiten.htm&h=302&w=329&sz=5&tbnid=rD8R0D30WDrZIM:&tbnh=90&tbnw=98&zoom=1&usg=__aIVmCT2AfBOd9wC6Mt0E2m4WCko=&docid=ihBiM3OpPoKkCM&sa=X&ei=CbzyUZ7CJYmPswby_IHQCw&ved=0CDEQ9QEwAA&dur=5377

[Eddy C. (chrisi)]

Wenn eine LED bereits blinkt, kann die Schaltung ja nicht sooo falsch 
sein.

Das Problem wird der CTR (Current Transfer Ratio) sein, welcher bei 
Deinen Kopplern mit min. 50% spezifiziert ist. Daher kommt im 
schlimmsten Fall nur die Hälfte des Stroms, den Du vorne reinschickst 
hinten wieder heraus. Vertausche mal die beiden Optokoppler. Dann sollte 
das Problem mitwandern.

[Jan B. (jannebeam)]

Tach Eddy,

irgendwo ist da der Wurm drin. Die Optos hab ich schon durchgetauscht.
Ergebnis ist immer das gleiche. O2 murrt. O1 läuft.

Baue morgen mal die Schaltung in der obigen Variante neu auf.

F. Fo schrieb:
> Du hast eine Schaltung für einen einfachen Blinker genommen und da
> bekommt die Led Vcc über einen Spannungsteiler dazu auf Out(3). Du hast
> mit deiner jetzigen Schaltung also niemals Gnd an deinem O2.

Das heisst an Pin 3 gibts kein GND sondern Wechsel zwischen 9V und 0V.
Da versteh ich dann erst recht nicht warum das mit den 2 LEDs 
funktioniert.

Besten Dank für eure Hilfe.

[Jobst M. (jobstens-de)]

Ich beziehe mich auf diese Schaltung:

Jan B. schrieb:
> Untitled-1.gif

Wozu ist R2? Was passiert ohne?
Die Vorwiderstände sind beide wirklich 470Ω ?

Ansonsten nur O2 mit Vorwiderstand an Discharge(7) anschliessen. Den 
benötigst Du hier ja nicht und der schaltet gut gegen GND!


Gruß

Jobst

[F. F. (foldi)]

Jobst M. schrieb:
> Ansonsten nur O2 mit Vorwiderstand an Discharge(7) anschliessen. Den
> benötigst Du hier ja nicht und der schaltet gut gegen GND!

Kann man machen, soll man aber nicht.

[Jobst M. (jobstens-de)]

Und der Grund wäre?

Gruß

Jobst

[F. F. (foldi)]

Jan B. schrieb:
> Tach Eddy,
>
> irgendwo ist da der Wurm drin. Die Optos hab ich schon durchgetauscht.
> Ergebnis ist immer das gleiche. O2 murrt. O1 läuft.
>
> Baue morgen mal die Schaltung in der obigen Variante neu auf.
>
> F. Fo schrieb:
>> Du hast eine Schaltung für einen einfachen Blinker genommen und da
>> bekommt die Led Vcc über einen Spannungsteiler dazu auf Out(3). Du hast
>> mit deiner jetzigen Schaltung also niemals Gnd an deinem O2.
>
> Das heisst an Pin 3 gibts kein GND sondern Wechsel zwischen 9V und 0V.
> Da versteh ich dann erst recht nicht warum das mit den 2 LEDs
> funktioniert.
>
> Besten Dank für eure Hilfe.

Ich sehe, ich habe mich unglücklich ausgedrückt. Nicht Vcc, sondern die 
Teilmenge von Vcc (hab nicht gerechnet wie viel da raus kommt) und du 
hast so niemals ganz Gnd am Ausgang.

Lies dir doch einfach mal die paar Zeilen aus dem geposteten Link durch 
und dir wird das dann verständlich sein. Die Schaltung so nach zu bauen 
wie im Link, kann dir dann noch weiter helfen.
Du hast immer "etwas Plus" anstatt einen sauberen Gnd nach deinem 
Schaltbild. Deshalb funktioniert der O2 auch nur "etwas"

[Hubert G. (hubertg)]

Habe diesen Thread verfolgt und jetzt schnell mal auf einem Steckbrett 
die Schaltung vom Anfang aufgebaut.
Ich weiss nicht wo das Problem liegen soll. Abgesehen davon das die 
Blinkphasen nicht gleich lang sind (hab mich damit aber nicht weiter 
beschäftigt), funktioniert die Schaltung einwandfrei. Egal ob mit oder 
ohne Optokoppler. Beide Leds leuchten gleich hell.

[F. F. (foldi)]

Hubert G. schrieb:
> Habe diesen Thread verfolgt und jetzt schnell mal auf einem Steckbrett
> die Schaltung vom Anfang aufgebaut.
> Ich weiss nicht wo das Problem liegen soll. Abgesehen davon das die
> Blinkphasen nicht gleich lang sind (hab mich damit aber nicht weiter
> beschäftigt), funktioniert die Schaltung einwandfrei. Egal ob mit oder
> ohne Optokoppler. Beide Leds leuchten gleich hell.

Das schreibt der TO ja selbst, nur mit den Optos will sie nicht und das 
liegt an dem "etwas Plus" auf der Leitung.

[Hubert G. (hubertg)]

F. Fo schrieb:
> Das schreibt der TO ja selbst, nur mit den Optos will sie nicht und das
> liegt an dem "etwas Plus" auf der Leitung.
Da habe ich mich etwas schlecht ausgedrückt.
Die Leds werden dann natürlich von den Optokopplern geschaltet.

[F. F. (foldi)]

Hubert G. schrieb:

> Die Leds werden dann natürlich von den Optokopplern geschaltet.

Ahso!

Ich hab sie nicht aufgebaut, aber zum lernen hatte ich das alles mal vor 
einem Jahr ausprobiert. Hatte mir das Buch dazu vom Elektronikkompendium 
bestellt. Mittlerweile hab ich das fast schon wieder alles vergessen.
Werde das wohl auch noch mal aufbauen. Die klassische Variante ist dann 
aber wohl eher die in dem von mir geposteten Bild.
Man kann da ne ganze Menge mit machen und die Schaltungsmöglichkeiten 
sind sehr vielfältig. Nicht umsonst war der NE555 mal die meistverkaufte 
integrierte Schaltung.
Keine mir bekannte Schaltung bekommt zusätzlich eine Teilmenge Vcc auf 
den Out (3).
Die Schaltung, mag sie auch funktionieren, ist schlichtweg falsch.
Meines Erachtens hat der Zeichner einfach nur einen Fehler gemacht und 
die Teilmenge nicht an Discharge (7) angeschlossen.

[Hubert G. (hubertg)]

F. Fo schrieb:
> Die klassische Variante ist dann
> aber wohl eher die in dem von mir geposteten Bild.

Da hast du sicher recht. Es funktioniert deine Schaltung aber nicht 
anders, soeben ausprobiert.
Also muss der TO mit seinen OKs etwas falsch machen.

[F. F. (foldi)]

Hubert G. schrieb:
> F. Fo schrieb:
>> Die klassische Variante ist dann
>> aber wohl eher die in dem von mir geposteten Bild.
>
> Da hast du sicher recht. Es funktioniert deine Schaltung aber nicht
> anders, soeben ausprobiert.
> Also muss der TO mit seinen OKs etwas falsch machen.

Danke für den Test!
Hatte die so ziemlich alle schon mal probiert, aber wie gesagt, auch 
wieder vergessen wie was war. Ging ja nur darum den Baustein kennen zu 
lernen.
Du hast mir jedenfalls die Arbeit abgenommen. Ich hätte das sonst auch 
machen müssen, weil mir das keine Ruhe lässt.
Dass allerdings die Schaltung vom TO auf funktioniert, das ist mir 
ehrlich gesagt etwas schleierhaft gewesen, aber nach dem Lesen der Specs 
ist mir das klar. Der kann ja bis zu 200mA und da schluckt der das 
bisschen auch noch und zieht es mit auf Gnd.
Egal, für alle hilfreich sich mal wieder damit auseinander zu setzen.

Schönen Samstag!

P.S.: Hubert, schön das du angemeldet bist. So kann man sich immer mal 
mit netten Leuten austauschen.

[MaWin (Gast)]

> ja hab auch grad bemerkt das ich in meiner Skizze O2 und den Wiederstand
> falschrum notiert habe.

Du hast vor allem DISCHG nicht verwendet und stattdessen OUT zum 
Entladen benutzt.

> Ich verstehe aber nicht warum meine Schaltung mit LEDs funktioniert und
> mit den Optokopplern nicht. Das ist ja im Prinzip das gleiche.

Weil die LED in einem Optokoppler 1.2V braucht, und sichtbare LEDs 
zwischen 2V und 3.6V.

Und dein NE555 soll bei high eine so hohe Spannung liefern, daß die 
Differenz zu 9V so klein ist, daß für die 1.2V LED nicht mehr genug 
übrig bleibt. Blöderweise reicht ein Blick ins Datenblatt auf High-level 
output voltage, um lesen zu können, daß (bei 100mA) 1.7V weniger 
rauskommen, als die Versorgungsspannung beträgt.

Also schalte zur LED O2 noch eine normale Diode (1N4148) in Reihe.

[Jan B. (jannebeam)]

MaWin schrieb:
> Also schalte zur LED O2 noch eine normale Diode (1N4148) in Reihe.

Ja das war die Lösung. Allerdings habe ich die Schaltung nochmal neu 
aufgebaut nach foldis Ansatz. Problem war erst das gleiche, dann habe 
ich eine Diode zwischen den + von O2 und der Spannungsversorgung 
geschaltet. Damit ist das Problem gelöst.

Ich baue meinen alten Ansatz auch nochmal auf und schau ob das da auch 
funktioniert.

Ich danke euch vielmals.

Beste Grüße

[F. F. (foldi)]

MaWin schrieb:
>> ja hab auch grad bemerkt das ich in meiner Skizze O2 und den Wiederstand
>> falschrum notiert habe.
>
> Du hast vor allem DISCHG nicht verwendet und stattdessen OUT zum
> Entladen benutzt.
>
>> Ich verstehe aber nicht warum meine Schaltung mit LEDs funktioniert und
>> mit den Optokopplern nicht. Das ist ja im Prinzip das gleiche.
>
> Weil die LED in einem Optokoppler 1.2V braucht, und sichtbare LEDs
> zwischen 2V und 3.6V.
>
> Und dein NE555 soll bei high eine so hohe Spannung liefern, daß die
> Differenz zu 9V so klein ist, daß für die 1.2V LED nicht mehr genug
> übrig bleibt. Blöderweise reicht ein Blick ins Datenblatt auf High-level
> output voltage, um lesen zu können, daß (bei 100mA) 1.7V weniger
> rauskommen, als die Versorgungsspannung beträgt.
>
> Also schalte zur LED O2 noch eine normale Diode (1N4148) in Reihe.

Hallo MaWin,

hatte das erst nicht verstanden, ist jetzt aber klar. :-)

Vielen Dank für deinen Eingriff ins Geschehen.

Da kann man mal sehen, obwohl ich die ganzen Grundschaltungen des Ne555 
schon mal getestet hatte, muss ich jetzt erfahren, dass ich eigentlich 
das noch nicht umfassend wusste.

Vielen Dank für dein Wissen und deinen Lösungsvorschlag.
Das bringt mich sicher auch in anderen Bereichen wieder ein Stück 
weiter.
Habe gerade dadurch eine Menge gelernt.

[Hubert G. (hubertg)]

Dann würde mich nur interessieren warum es bei mir ohne der Diode 
funktioniert?
Mach ich was falsch das es funktioniert?

[F. F. (foldi)]

Hubert G. schrieb:
> Dann würde mich nur interessieren warum es bei mir ohne der Diode
> funktioniert?
> Mach ich was falsch das es funktioniert?

Ich sehe schon, Hubert, wir werden gleich wie die Deppen bei der Hitze 
mit dem Ne555 spielen.
Vermutlich hast du andere Optokoppler?

Ein Weilchen brauchte ich, bis ich verstand was MaWin da meinte, aber 
das leuchtet dann ein.
Fakt ist, es kann nur mit den Optokopplern zusammen hängen. Ich habe 
solche Versuche natürlich alle immer nur mit Leds gemacht. Da kam diese 
Problematik nicht auf.
Mal schauen, ob ich das heute Abend mal eben aufbaue und sehe wie das 
mit meinen Optokopplern funktioniert. Im Moment weiß ich nicht mal 
welche ich da habe.

[Hubert G. (hubertg)]

Ich habe mir das ganze jetzt noch mal durchgelesen, anscheinend verstehe 
ich die Fehlerbeschreibung falsch. Ich hatte gelesen das der OK auf der 
+Seite nicht funktioniert, nur schwach durchschaltet.
Mit der Diode in Serie würde das aber heißen das der OK ohne dieser 
immer etwas durchschaltet.
Das könnte ich verstehen, auch wenn es bei mir nicht auftritt. Verwende 
auch PC817. Aber das wird wohl ziemlich im Grenzbereich sein.