Wie kann man am besten 60 LED`s die in einem Kreis angeordnet sind ansteuern. Es soll dabei immer nur eine LED leuchten und das im Sekundentakt. Wie kann die Schaltung da aussehen, wenn die LED nicht direkt auf der Platine sitzt, sondern mit einem Kabel verbunden ist und in einem Holzrahmen steckt ? Habe mir gedacht, dass man eine Multiplex Schaltung mit 74HC595 Schieberegistern macht. Die Leitungen führen dann statt direkt zur LED in eine Wannenbuchse. Welche LED's kann ich verwenden damit man diese Tag auch sieht. Zu dem auf dem Holzrahmen, wo die LED's stecken wahrscheinlich sowas wie eine schwarze Folie drüber kommt, damit die LED's glatter aussehen und der Leuchtkegel absinkt. Wie könnte sowas aussehen ?
RobaRiot schrieb: > Habe mir gedacht, dass man eine Multiplex Schaltung mit 74HC595 > Schieberegistern macht. Würde ich gar nicht machen. Bei 60 LED würde ich einfach 8 Stück 595 nehmen. Schon alleine deswegen, weil dann die Leiterbahnführung im Kreis einfacher ist. Und die Kosten halten sich auch im Rahmen.
> Wie könnte sowas aussehen ? So: https://www.google.de/search?q=leduhr&gws_rd=cr&um=1&ie=UTF-8&hl=de&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=Mpr2UbL8H4TWtQap8IHgBw&biw=1280&bih=800&sei=O5r2UcSJLsTkswaMo4GwDA
Karl Heinz Buchegger schrieb: > RobaRiot schrieb: > >> Habe mir gedacht, dass man eine Multiplex Schaltung mit 74HC595 >> Schieberegistern macht. > > Würde ich gar nicht machen. > Bei 60 LED würde ich einfach 8 Stück 595 nehmen. Schon alleine deswegen, > weil dann die Leiterbahnführung im Kreis einfacher ist. Und die Kosten > halten sich auch im Rahmen. Okay das wäre auch eine Option aber es kommt noch ein Display dazu, das insgesamt mit Reihenschaltung 28 Pins für LED's dazu kommen, das wäre 11 Schieberegister. Dann müsste man die Uhr groß genug machen, damit die ganzen Schieberegister Platz haben
Nur eine LED leuchtet: 8x8 ist 64, also mehr als 60, also reichen 2 Stück 74HC595 zur LED Ansteuerung.
Walter schrieb: > Nur eine LED leuchtet: 8x8 ist 64, also mehr als 60, also reichen > 2 > Stück 74HC595 zur LED Ansteuerung. Ja WENN man sie multiplext, aber es würde die Anordnung leichter machen, wenn diese nicht multiplext
RobaRiot schrieb: > Walter schrieb: >> Nur eine LED leuchtet: 8x8 ist 64, also mehr als 60, also reichen >> 2 >> Stück 74HC595 zur LED Ansteuerung. > > Ja WENN man sie multiplext, aber es würde die Anordnung leichter machen, > wenn diese nicht multiplext Wollte ich auch grad sagen. Versuch mal eine 8*8 Matrix 'in die Länge zu ziehen', so dass die LED im Kreis angeordnet sind. Das ist gar nicht so einfach und braucht auch einiges an Platz für die Leiterbahnen.
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Hier mal eine Schaltung wie das ungefähr aussieht. Nochmal es ist vollkommen egal was für ein Kabelsalat ensteht, die LED's sind nicht auf der Platine, sondern in einem Holzrahmen, wenn man zum Beispiel eine LED-Matrix macht, werden die LED's hier in einem Connector angeschlossen, über Flachbandkabel o.ä.
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Okay ich habe hier mal nen Schaltplan für die 7Segment anzeige. Die Vorwiderständer habe ich vergessen, dürfte aber klar sein, dass diese hinter jede LED kommen. Die Segmente sind zu einer Mstrix aufgebaut, die man mit den Enable-Pins ansteuern kann. Beispiel:
1 | Wenn Enable 1 Low ist und alle anderen High, oder als Ausgang ist Segment 1 aktiviert |
Kann man diese Schaltung so verwirklichen ?
>Kann man diese Schaltung so verwirklichen ?
Nö, die Kathoden der meisten Leds hängen in der Luft.
Bei der Anforderung würde ich mir mal Charlieplexing ansehen. 9 Pins für deine 60 LEDs http://en.wikipedia.org/wiki/Charlieplexing
holger schrieb: >>Kann man diese Schaltung so verwirklichen ? > > Nö, die Kathoden der meisten Leds hängen in der Luft. t Ist mir auch grad aufgefallen, immer der oberer Teil der Segmente oder ?
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Okay jetzt dürfte eigentlich keine Kathode mehr lose rum hängen, alle sind mit einem Enable-Pin verbunden. So könnte es ja funktionieren, oder ?
Naja, aber Problem ist es, diese Schaltung in die Chr. Messener schrieb: > Bei der Anforderung würde ich mir mal Charlieplexing ansehen. > 9 Pins für deine 60 LEDs > http://en.wikipedia.org/wiki/Charlieplexing Darüber habe auch schon nachgedacht. Es ist aber ziemlich schwierig diese Schaltung in die länge zu ziehen um die Leitungen von einem Connector bzw. eine Wannenbuchse zu den LED's zu führen.
>So könnte es ja funktionieren, oder ? Und jetzt möchtest du 21 LEDs mit einer Enable Leitung wo anschliessen? An einen Pin von einem 74HC595? Der wird wohl kaum 420mA bei 20mA pro LED schlucken. Bei 10mA pro LED futtert der auch keine 210mA. Und bei 1:4 Multiplexing frisst der auch keine 840mA kurzzeitig.
Das sind Low Current LED'S und holger schrieb: >>So könnte es ja funktionieren, oder ? > > Und jetzt möchtest du 21 LEDs mit einer Enable Leitung > wo anschliessen? An einen Pin von einem 74HC595? > Der wird wohl kaum 420mA bei 20mA pro LED schlucken. > Bei 10mA pro LED futtert der auch keine 210mA. > Und bei 1:4 Multiplexing frisst der auch keine 840mA > kurzzeitig. Das sind Low Current LED's und sollten nur 2mA fressen. Würde es dann gehen ?
Eine LED frisst 2mA 21*2mA = 42mA 42mA *4 = 168mA Ich würde die LED's direkt an den AVR hängen, würde es dann gehen ?
>Das sind Low Current LED's und sollten nur 2mA fressen. >Würde es dann gehen ? Nö. 21 x 2 = 42mA. Kann der schon nicht. Dann 1:4 Multiplexing 42 x 4 = 168mA. Kann er nicht.
holger schrieb: >> Ich würde die LED's direkt an den AVR hängen, würde es dann > gehen ? > > Der AVR kann das auch nicht. Auf irgendein Weg musst das ja gehen, gibt es dafür bestimmte Treiber oder kannst du mir andere Lösungsansätze geben ?
RobaRiot schrieb: > Es ist aber ziemlich schwierig > diese Schaltung in die länge zu ziehen eigentlich nicht, die 9 Leitungen einfach im Kreis legen und die LEDs an 2 davon anschliessen. eine andere Zeichnung macht es vielleicht deutlicher: http://www.ledstyles.de/ftopic14872.html
RobaRiot schrieb: > Eine LED frisst 2mA > > 21*2mA = 42mA > 42mA *4 = 168mA > Ich würde die LED's direkt an den AVR hängen, würde es dann gehen ? Es könnte funktionieren wenn du die LEDs in Reihe schaltest und die Anzeige auf gemeinsame Anode umstellst. Du kannst dann die LEDs mit einer höheren Spannung als 5V betreiben. Die Spannung musst du so wählen das der AVR nicht mehr als 5V sieht. Beispiel: 8V-3*1,8V=2,6V Und für deine originale Anfrage kannst du dir ja mal das hier anschauen: http://symlink.dk/projects/bob-clock/circuit/
Mike schrieb: > Es könnte funktionieren wenn du die LEDs in Reihe schaltest und die > Anzeige auf gemeinsame Anode umstellst. Das ändert doch aber wenig an dem Strom der durch den Controller-Pin geht? Die Limits gelten in beide Richtungen und die Summen-Limits für alle Versorgungs-Pins.
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RobaRiot schrieb: > Wie kann man am besten 60 LED`s die in einem Kreis angeordnet sind > ansteuern. Es soll dabei immer nur eine LED leuchten und das im > Sekundentakt. Ich habe es folgendermaßen gemacht: Beitrag "Equinox-Uhr mit 60 ATtinys" 60 ATTinys klingen erstmal ziemlich aufwendig, aber auf den 2. Blick hat diese Idee einen ungeheuren Spaßfaktor. Wir bauen an der Uhr zu zweit: ich kümmmere mich um die Elektronik und die Programmierung, ein Freund arbeitet an der (aufwendigen) Mechanik. Ein Prototyp davon ist bereits fertiggestellt und hängt (als Kreis) an der Wand - siehe Bild. Am letzten Schliff wird aber noch gearbeitet. Viele Grüße, Frank
Ich würde dir raten dafür geeignete LED Treiber zu nehmen. Z.b. TLC5940, TLC5922, das sind quasi 16-Kanal Schiebregister mit dimmbaren Konstantstromquellen als Ausgang. Davon bräuchtest du gerade mal 4 Stück und etwa einen (8 Bit) Port. Gruss
Hallo RobaRiot schrieb: > Wie kann man am besten 60 LED`s die in einem Kreis angeordnet sind > ansteuern. Es soll dabei immer nur eine LED leuchten und das im > Sekundentakt. > Wie kann die Schaltung da aussehen, wenn die LED nicht direkt auf der > Platine sitzt, sondern mit einem Kabel verbunden ist und in einem > Holzrahmen steckt ? Hallo RobaRiot, die Multiplexerei hat einen Nachteil: Wenn Du die über ein längeres Kabel durchführst erzeugst Du dabei ausreichend EMV! Alternative: 8 Schieberegister 74LS595 und LEDs in einen Rahmen zusammenpacken. Die Schieberegister seriell hintereinander, an jedem Ausgang des Schieberegisters einen Widerstand und die LED nach +5V. Der Ausgang des LS595 kann im Low-Zustand 24mA, das sollte für die LEDs reichen. Wenn Du immer nur eine LED anhast ist das unproblematisch. Achtung: Die LEDs werden umgekehrt angesteuert, also eine 0 bedeutet "LED ein". Vorteil: Du brauchst genau vier Drähte zur Anzeige: 5V, GND, Shift_Data, Shift_Clk. Du taktest am Beginn eine 0 ein, danach immer nur Einsen. Nach 60s wieder eine 0, lauert Einsen. Weiterer Vorteil: Du taktest alle 1,0s einmal kurz, das erzeugt keine Störspannungen. rgds
RobaRiot schrieb: > Welche LED's kann ich verwenden damit man diese Tag auch sieht. Nimm LEDs mit schmalem Abstrahlwinkel (so um die 20...30deg) und welche mit hoher Intensität. Wir haben welche im Einsatz, die sieht man noch gut in >10m Entfernung bei 20mA. rgds
@6A66 Okay die Idee mit dem 74LS595 hört sich interessant an, besonders das dort dann keine dauerhaft großen Störfelder entstehen. Das werde ich mir auf jeden fall mal anschauen. Melde mich dann
Der MAX7219 und MAX7221 ist auch für die individuelle Ansteuerung von 64 LEDs durch Multiplexing geeignet und schafft dabei noch 500Hz. Ein Blick ins DB lohnt. Auch der Peak-Current durch die LEDs ist Widerstandscodiert. Die Monome-Nachbauten arbeiten damit.
René B. schrieb: > Der MAX7219 und MAX7221 ist auch für die individuelle Ansteuerung > von 64 > LEDs durch Multiplexing geeignet und schafft dabei noch 500Hz. > Ein Blick ins DB lohnt. Auch der Peak-Current durch die LEDs ist > Widerstandscodiert. > Die Monome-Nachbauten arbeiten damit. Ist es aber bei bei diesesn nicht so, das sie die LED's nicht so hell leuchte wie sie es eigentlich können ? Denn die LED's sollten tagsüber doch gut zu sehen sein. Dave Chappelle schrieb: > Ich würde dir raten dafür geeignete LED Treiber zu nehmen. > Z.b. TLC5940, TLC5922, das sind quasi 16-Kanal Schiebregister mit > dimmbaren Konstantstromquellen als Ausgang. > > Davon bräuchtest du gerade mal 4 Stück und etwa einen (8 Bit) Port. > > Gruss Hier ist aber pinmangel. Ein Treibern braucht 7 Pins am uC. Das heißt bei 4 diese Treibern sind schon 28 Pins gefressen. Wenn ich jetzt noch andere Module wie Dcf77 oder bestimmte Sensorenn den avr haben mmöchte, beispielsweise einen Atmega 32 wirds doch echt knapp noder sehe ich das falsch
RobaRiot schrieb: > Hier ist aber pinmangel. Ein Treibern braucht 7 Pins am uC. Das heißt > bei 4 diese Treibern sind schon 28 Pins gefressen. Nein, das siehst du eben falsch. Ein Treiber braucht 7 Pins, zwei Treiber brauchen 7 Pins und 100 Treiber brauchen auch 7 Pins. Diese werden nämlich kaskadiert, wie gewöhnliche Schieberegister. Gruss
> Es soll dabei immer nur eine LED leuchten Klarer Anwendungsfall für complementary LED driving http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/91029a.pdf 11 Anschlüsse am uC für 60 LEDs, keine Stromverstärkung notwendig,. MAX7219 sind ebenso unsinnig wie 8 x 74xx595 oder TLC5940. Falls dem uC die 11 Pins fehlen, kann man 2 74HC595 benutzen, bitte HC und nicht LS. > Es ist aber ziemlich schwierig > diese Schaltung in die länge zu ziehen um die Leitungen von einem > Connector bzw. eine Wannenbuchse zu den LED's zu führen. Häh ? 11 Leitungen sind sicher einfacher über einen Pfostenstecker zu führen als 60 Leitungen. > Okay ich habe hier mal nen Schaltplan für die 7Segment anzeige. Geht's jetzt um 60 Einzel-LEDs von denen 1 leuchten soll, oder 4 7 Segment Anzeigen bei denen offensichtlich alle zur selben Zeit leuchten können müssen (8888).
MaWin schrieb: > Geht's jetzt um 60 Einzel-LEDs von denen 1 leuchten soll, oder 4 7 > Segment Anzeigen bei denen offensichtlich alle zur selben Zeit leuchten > können müssen (8888). Es geht um beides, also die 60 LED's + die Segmente sollen später über einen AVR laufen.
MaWin schrieb: >> Es soll dabei immer nur eine LED leuchten > > Klarer Anwendungsfall für complementary LED driving > http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/91029a.pdf > > 11 Anschlüsse am uC für 60 LEDs, keine Stromverstärkung notwendig,. > Das hat für mich eine ähnlichkeit mit Charliplexing oder sehe ich das falsch ?
Warum nicht einfach LEDs mit integriertem Treiber? Ws2812 gibt's in der bucht auch auf nem streifen, einfach in deinen Ring kleben und in das eine ende Daten und Strom schicken ( hackaday hatte mal ne arduino-lib zur Ansteuerung verlinkt)...
Max D. schrieb: > Warum nicht einfach LEDs mit integriertem Treiber? > Ws2812 gibt's in der bucht auch auf nem streifen, einfach in deinen Ring > kleben und in das eine ende Daten und Strom schicken ( hackaday hatte > mal ne arduino-lib zur Ansteuerung verlinkt)... Werde es mir gleich anschauen. PS: Ich versuche mich von arduino fern zu halten, programmiere eher in C/C++, aber das dürfte kein Problem darstellen.
Man kann das Konzept ja in der Sprache der eigenen Wahl nachempfinden... http://hackaday.com/2013/05/27/ws2811-can-be-addressed-at-800khz-using-a-8mhz-clock/ Hier noch der link :-)
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