Hallo zusammen, ich muss in nächster Zeit einige (100 bis 200) Platinen (Einseitig 200x140mm) löten. Die SMD Schablonen für Lötpaste habe ich. Jetzt denke ich darüber nach wie ich diese am besten Löten kann. Ich habe einen Laborofen den ich bis auf 250°C exakt aufheizen kann. http://labfish.de/img/lab-equipment/1839-0-thermo-heraeus-t12-t.jpg Das aufheizen dauert aber ca. 15 bis 20 Minuten. Ist dieser dafür geeignet? Alternativ würde ich auch bis 600 oder 700 Euro für eine andere Alternative ausgeben. Was ist von diesen China Geräten zu halten. habe was von einem T962 gehört der mittels IR heizt, aber scheinbar nicht den kompletten Bereich gleichmässig erhitzt und auch die Reflexion der Platine eine Rolle spielen soll. Wie gesagt meine Platine ist 200x140mm und sollte gleichmässig erhitzt werden. Gruss Dank
Soll das ganze Professionell sein? Wenn du es Bleifrei machst und die Qualität gut sein soll, brauchst du schon einen echten Reflowofen preis min 3.000 Euro (wenn es eine kleine Billige ist). Auch gebraucht wirst du die fast nicht unter 1.500 Euro finden. Wieso lässt du es nicht irgendwo fertigen?
Alex72 schrieb: > ich muss in nächster Zeit einige (100 bis 200) Platinen (Einseitig > 200x140mm) löten. Bei dieser Stückzahl und Platinengröße solltest du das an einen Dienstleister geben. In einem billigen Ofen wird es sehr schwer, eine so große Platine gleichmäsig warm zu machen.
Alex72 schrieb: > Das aufheizen dauert aber ca. 15 bis 20 Minuten. > Ist dieser dafür geeignet? Nein. Google mal nach Reflow-Profil. Das macht dir kein Baustein mit - schon garnicht wenn es kein Hobbygebastle ist, sondern du Qualität liefern musst. Alex72 schrieb: > Alternativ würde ich auch bis 600 oder 700 Euro für eine andere > Alternative ausgeben. Dann geh zu einem Bestücker od. jemandem der Dampfphase löten kann. Alex72 schrieb: > Was ist von diesen China Geräten zu halten. habe > was von einem T962 gehört der mittels IR heizt, aber scheinbar nicht den > kompletten Bereich gleichmässig erhitzt und auch die Reflexion der > Platine eine Rolle spielen soll. Das ist Hobbyschrott Alex72 schrieb: > 200x140mm Das geht darin nicht.
Was ein Reflow Profil ist weiss ich schon. Dachte aber ich könnte den Ofen irgendwie aufheitzen und dann bei ca. 180 die Platine rein und dann warten bis der Ofen bei 230 oder so ist, aber ist eine blöde idee und lassen wir diese idee somit. und was würdet ihr für ca. 3000 Euro empfehlen? Ich bin da mal gespannt was es da so gibt auf dem markt. von ersa habe ich das hier gesehen. da steht sogar "• Reflowlöten einseitig bestückter Platinen" was ist davon zu halten? http://www.ersa.de/art-i-con-loetstationen-und-heizplatten-246-4894.html Gruss
Die Heizplatte funktioniert ganz gut für 1/2 Layer Platinen und einseitige Lötung. Bei Multilayer kann es schnell passieren, dass sie delaminieren. Reflow Ofen: http://www.lpkf.de/produkte/rapid-pcb-prototyping/smd-bestueckung/smd-loeten/reflow-ofen.htm Oder schau dich dort mal um: http://www.madelltech.com/m2.html
http://www.madelltech.com/MD5001.html Das Teil ist Original der China-Schrott, den man bei eBay bekommt.
schau mal ob du so etwas günstig bekommen kannst. Eventuell etwas teurer, aber vielleicht brauchst du sie ja noch mal. http://www.asscon.de/d/pages/produkte/quicky300.html
Danke für die Infos und die geposteten Maschinen. Da ich ausschließlich einseitige platinen (kein multilayer) damit löten will ist vermutlich die irhp200 von ersa ne günstige Alternative. Aber verfärbt sich da die Platine nicht wenn ich die erhitze? Die Wärme muss ja durch die Platine also geh ich davon aus, dass an der unterseite die Temperatur grösser ist als die geforderte lötTemperatur. Am liebsten wäre mir eine kleine reflow Anlage ohne Dampfphase da ich dort die galdenflüssigkeit besorgen muss. Kennt ihr Seiten wo man So Maschinen gebraucht ersteigern kann? Gruss und sorry für die gross und klein schreibefehler aber ein Handy ist zum tippen nicht super geeignet
Der hier lötet auch mit der Heizplatte. Man beachte, dass die Leiterplatte nicht direkt auf dem Ceranfeld aufliegt. http://www.elk-tronic.de/Services/Kleinserie/Kleinserie.htm
Danke für die Info. Jetzt muss ich nurnoch eine solche Heizplatte finden, bei der die Heizelemente so nah beieinander sitzen und die Wärme gleichmässig auf der Platte verteilt ist.
Das in dem Bild ist so eins: http://www.gestigkeit.de/84/Heizplatten_aus_CERAN/Produkte/deutsch/Tischgerät.html
Hast Du mal eine Kostenkalkulation vorgenommen, was Dis das Ganze incl. Vorversuchen und Deiner Arbeitszeit kosten wird? Dem kannst Du dann Angebote von professionellen Bestückern gegenüberstellen. Du solltest dabei auch beachten, dass mit falschem Temperaturprofil gelötete Platinen eher ausfallen und das dadurch ebenfalls Kosten verursacht werden können.
oder du baust dir eine Heizplatte selbst: http://www.mbm-lehrmittel.de/shopware.php/Basisprodukte/Ceran-Schutzplatte http://de.rs-online.com/web/p/quarz-heizelemente/3762600/
... schrieb: > http://www.madelltech.com/MD5001.html > Das Teil ist Original der China-Schrott, den man bei eBay bekommt. Diese Reflow Öfen überschwemmen ja gerade eBay. Ab 250 Euro bekommt man da einen mit Versand aus UK. Was ist davon zu halten? Wirklich Schrott? Aktuell verlöte ich SMD Prototypen (privat zuhause) mit einer Heißluftstation (auch billig) und Lötpaste. Das funktioniert an sich gut. Bisschen Umständlich halt. Fahre kein Profil (Lufttemperatur dauerhaft 270 Grad). Wäre in diesem Fall so ein Ofen nicht eine Verbesserung? Oder funktioniert das am Ende gar schlechter? Hat diese Öfen jemand in Verwendung? gruß cyblord
Also zu diesen Öfen habe ich bis jetzt nix gutes gelesen. Sind die denn zu gebrauchen wenn meine Platine 200x140mm in der grösse ist? Die gibt es wie schon geschrieben ja für 250 Euro aber taugen die echt was?
Ich hatte mal Gelegenheit damit zu arbeiten.... Wärmeverteilung sehr schlecht. In der Mitte sehr heiß, zum Rand einer 100x160 Karte immer kühler. Effekt: in der Mitte wurde die Leiterplatte schon braun, zum Rand schmolz das Bleifrei-Lot nicht. Folien-Tasten nicht entprellt. Durchs Sichtfenster sieht man nichts, da kein Licht innerhalb des Gerätes. Der Minilüfter rechts neben der Anzeige macht naturgemäß einen höllischen Lärm. Die eingestellten Zeiten verändern sich bei Erwärmung. Temperatur habe ich jetzt nicht nachgemessen.
Ich kauf mir jetzt 5Kg Galden LS230 für 140,-€ und eine Minifriteuse http://intergastro.de/artikelnummer/200056/pgruppe/380/rp/-1 für 38,-€ und werde mal Dampfphasenlöten ausprobieren.
... schrieb: > Ich hatte mal Gelegenheit damit zu arbeiten.... > Wärmeverteilung sehr schlecht. In der Mitte sehr heiß, zum Rand einer > 100x160 Karte immer kühler. Effekt: in der Mitte wurde die Leiterplatte > schon braun, zum Rand schmolz das Bleifrei-Lot nicht. Also -> Tonne > Folien-Tasten nicht entprellt. Meine Güte ... > Durchs Sichtfenster sieht man nichts, da > kein Licht innerhalb des Gerätes. Der Minilüfter rechts neben der > Anzeige macht naturgemäß einen höllischen Lärm. > Die eingestellten Zeiten verändern sich bei Erwärmung. Wie bitte? RC-Oszillator verbaut und offenbar nicht gedämmt? Unfassbar ... > Temperatur habe ich jetzt nicht nachgemessen. Ich denke, das ist auch nicht mehr nötig ;-) Eine weitere Diskussion zu einem zumindest ähnlichen Ofentyp gibt es hier: Beitrag "Was haltet ihr hier von diesem Reflow-Ofen?" Ich denke, da ist man mit einem selbstgebauten Dampfphasenlöter deutlich besser bedient.
... schrieb: > Ich kauf mir jetzt 5Kg Galden LS230 für 140,-€ und eine Minifriteuse > http://intergastro.de/artikelnummer/200056/pgruppe/380/rp/-1 für 38,-€ > und werde mal Dampfphasenlöten ausprobieren. kannst du mir da dann mal die anleitung zu schicken
... schrieb: > Ich kauf mir jetzt 5Kg Galden LS230 für 140,-€ Oh, ist das schon so günstig geworden? Oder sind die 140€ Kilopreis? > und eine Minifriteuse > http://intergastro.de/artikelnummer/200056/pgruppe/380/rp/-1 für 38,-€ > und werde mal Dampfphasenlöten ausprobieren. Bitte hier berichten :-)
Chris D. schrieb: > ... schrieb: >> Ich kauf mir jetzt 5Kg Galden LS230 für 140,-€ > > Oh, ist das schon so günstig geworden? Oder sind die 140€ Kilopreis? Oha... Asche auf mein Haupt. Ich habe den Verkäufer falsch verstanden. Du hast Recht, pro Kilo....Leider gibt es nur noch 5Kg-Einheiten. Also 5Kg kosten insgesamt 664,-€ incl. Mwst. und Versand. Aber immehin noch billiger als das vergoldete Galden von dem Schweizer Shop der das in 50 bzw. 100gr. Einheiten verkauft. Da kosten dann hochgerechnet 5Kg 1500,-Schweizer Franken...
... schrieb: > Aber immehin noch billiger als das vergoldete Galden von dem Schweizer > Shop der das in 50 bzw. 100gr. Einheiten verkauft. Da kosten dann > hochgerechnet 5Kg 1500,-Schweizer Franken... Naja, in der Schweiz ist natürlich auch ein anderes Einkommen vorhanden und etwas darf der gute Mann ja auch durchaus verdienen. 100% Aufschlag empfinde ich da jetzt nicht als soooo viel. Abfüllen etc. kostet ja auch. Vielleicht sollte man hier mal eine Sammelbestellung organisieren? Aber davon ab: ich kann nicht glauben, dass es nur dieses eine Mittel dafür geben soll. Gibt es da keine anderen?
ich bin kein Chemiker, insofern kann ich ich da nichts zu sagen. Bisher habe ich von keinem anderen Mittel gehört.
Alex72 schrieb: > kannst du mir da dann mal die anleitung zu schicken Da ist nicht viel mit Anleitung. Galden auf 230°C erhitzen, so dass sich Dampf entwickelt. Da der Dampf schwerer als Luft ist, bleibt er im Gefäß. Das Lotgut langsam in den Dampf tauchen, eine Zeitlang (muss man ausprobieren) warten und wieder heraus holen. Die Zeit sollte nicht kritisch sein, da die Temperatur 230°C nicht übersteigt.
und das soll alles sein. Dann kann ich das ja wirklich eine Friteuse kaufen. Den Heizkörper steuer ich mit nem PID Controller den man bei ebay kaufen kann auf 230°C und dann fahr ich die Platine an einer Spindel langsam nach unten. Das soll es gewesen sein. Ich meine hier in dem Forum mal noch was von Kühlkörpern gelesen zu haben, die nenötigt werden für dieses Bad. Gruss
Alex72 schrieb: > Das soll es gewesen sein. Ich meine hier in dem Forum mal noch was von > Kühlkörpern gelesen zu haben, die nenötigt werden für dieses Bad. Kann man machen. Verringert den Verlust an Galden. Also nach dem Lötvorgang Heizung aus und Gefäß abkühlen, der Dampf kondensiert und fällt in sich zusammen. Dann das Lotgut herausholen.
Aber jetzt im ernst. Ist es damit wirklich getan. Galden erhitzen und dann durch die verschiedenen Schichten fahren? Muss ich keine Angst haben, dass sich das Zeug in der Luft verflüchtigt? Muss da noch ein kleiner Rührer rein, der die Flüssigkeit während des Erhitzens zirkuliert? Muss ich die Dampfschichten auch irgendwie durchwirbeln mit einem Lüfter? Gruss
Alex72 schrieb: > Aber jetzt im ernst. > Ist es damit wirklich getan. Galden erhitzen und dann durch die > verschiedenen Schichten fahren? Ja > > Muss ich keine Angst haben, dass sich das Zeug in der Luft verflüchtigt? Dazu ist ja die Kühlschlange vorhanden, die dies verhindert. > Muss da noch ein kleiner Rührer rein, der die Flüssigkeit während des > Erhitzens zirkuliert? Auf keinen Fall > Muss ich die Dampfschichten auch irgendwie durchwirbeln mit einem > Lüfter? Lüfter nicht für den Dampf sonder für das Board um abzukühlen. > > Gruss Hier ein Link, dort ist eine gute Zeichnung: http://www.wenesco.com/vapor.htm Chris
Alex72 schrieb: > Aber jetzt im ernst. > Ist es damit wirklich getan. Galden erhitzen und dann durch die > verschiedenen Schichten fahren? Ja,nur in den Dampf fahren. Dadurch wird der Dampf an der Leiterplatte und den Bauteilen kondensieren. Der Dampf wird weniger. Durch weiteres Erhitzen des Galden baut sich die Dampfschicht dann wieder auf. Das dürfte dann der Zeitpunkt sein das Lotgut langsam aus dem Dampf wieder heraus zu ziehen. Das Lotgut oberhalb des Dampfs abkühlen lassen. Dabei die Erwärmung des Galden abschalten. > Muss ich keine Angst haben, dass sich das Zeug in der Luft verflüchtigt? Der Dampf ist schwerer als Luft. Da verflüchtigt sich nichts, solange du nicht: > Muss ich die Dampfschichten auch irgendwie durchwirbeln mit einem > Lüfter? > Muss da noch ein kleiner Rührer rein, der die Flüssigkeit während des > Erhitzens zirkuliert? Nein Warum? Deine Hitzequelle wird nicht gerade Punktförmig sein. Da müssen auch nicht zig Liter erhitzt werden. Gerade soviel, dass deine Wärmequelle gut bedeckt ist.
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