Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Telefonkabel auf Patchpanel führen


von Papa (Gast)


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Hallo,

ich habe in verschiedenen Räumen TAE-Dosen, deren Kabel(4-Adrig) im 
Keller zusammenlaufen(sternförmig). Jetzt überlege ich, die ganzen 
Telefon-Kabel im Keller sauber auf ein Patchpanel aufzulegen. Aber wie 
macht mans richtig? Ich habe im Internet Tabellen gefunden, wo mal a/b 
auf 4/5 und mal a/b auf 6/3 (angeblich Telekom?) gelegt wurden. Ist es 
egal, wie ich das verkabel, oder gibt es gute Gründe, es auf die eine 
oder die andere Art zu machen?

Oder sollte man es - falls man so viel Zeit hat - gleich nach 
ISDN-Standard verkabeln, auch wenn es sich in den Räumen um TAE-Dosen 
und nicht um RJ45-Buchsen handelt?

Dann würde ich gerne mit dem Multimeter am Hausübergabepunkt nachmessen, 
welche von der Telekom kommende Ader la und welche lb ist, damit die 1. 
TAE-Dose richtig gepolt angeschlossen wird. Angenommen ich messe 
zwischen den beiden Adern eine Spannung von ca. +60 Volt, ist es dann 
richtig, dass die Ader am Minus-Pol des Multimeters "la" und die Ader am 
Plus-Pol des Multimeters "lb" ist?

Es grüßt...Papa

von scus (Gast)


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Am Übergabepunkt (1. TAE) ist es dir eigentlich verboten selbst zu 
basteln. Ich habe auch schonmal TAE Dosen auf ein Patchpanel gelegt, um 
von dort zur Telefonanlage zu gehen. Die Anlage hatte RJ11 Buchsen und 
es waren Adapter RJ11 -> TAE beigelegt. Da habe ich dann nachgeschaut, 
welche Kontakte wie verbunden sind und habe alles entsprechend 
angeschlossen (sodass ich mit einem RJ11 Patchkabel Anlage und Panel 
verbinden konnte).

ISDN wirst du so nicht hinbekommen. ISDN ist ein Bus system. Das heißt, 
du müsstest mit vier Adern zur Dose und mit vier Adern wieder zurück 
gehen...

von Car (Gast)


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Schau dir mal die Belegung von nem normalen 100MBit Netzwerkkabel an. Da 
ist nur die hälfte der Adern belegt, ich würde dann die anderen 4 
nehmen.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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scus schrieb:
> ISDN wirst du so nicht hinbekommen. ISDN ist ein Bus system. Das heißt,
> du müsstest mit vier Adern zur Dose und mit vier Adern wieder zurück
> gehen...

Bei überschaubaren Kabelstrecken ist ISDN erstaunlich tolerant; sofern 
an den beiden längsten "Armen" terminiert wird, funktioniert bei ISDN 
durchaus auch eine Sternverkabelung. "Sauber" ist das natürlich nicht 
...

Papa schrieb:
> Ich habe im Internet Tabellen gefunden, wo mal a/b auf 4/5 und mal a/b
> auf 6/3 (angeblich Telekom?)

Es gibt sogar drei "Standards", wie a/b an RJ11 angeschlossen werden:

1/2 - Post
2/3 - International
1/4 - Siemens

Auf RJ45 umgemünzt ergibt das

3/4 - Post
4/5 - International
3/6 - Siemens

Toll, nicht?

von Timo N. (tnn85)


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Ich würde es nach der neuen Norm mit ab auf 4 und 5 machen (siehe 
Wikipedia zu RJ Steckern), da auch die DSL-Weiche diese Steckernorm 
verwendet. Letztendlich ist es aber auch völlig egal. Wichtig ist nur, 
dass das Kabel in das Patchfeld von deiner Telefonanlage/Fritzbox die 
gleiche Pinbelegung hat.

Nach Wikipedia zu a/b-Schnittstelle ist die a Ader negativ zum 
Bezugspotential Erde und der b Ader. Also ja. Letztendlich kannst du es 
ja ausprobieren indem du ein Telefon an die Adern hälst. Freizeichen -> 
stimmt. Kein Freizeichen -> Stimmt nicht.
Bei mir ging das so aber wenn das Telefon einen Gleichrichter drin hat, 
ist dem die Anschlussrichtung sowieso egal.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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T. N. schrieb:
> Nach Wikipedia zu a/b-Schnittstelle ist die a Ader negativ zum
> Bezugspotential Erde und der b Ader.

Die Reihenfolge ist bei Analogtelephonen vollkommen egal, da gibt es 
keine Verpolung.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Das Paar 4-5 für a/b halte ich für am sinnvollsten. Diese Belegung 
benutzen auch die meisten Hersteller von Analogtelefonen mit 
RJ11-Anschluss (der 4-polige RJ11-Stecker passt mittig in eine 8-polige 
RJ45-Buchse). Damit gibts auch keinen Konflikt zu Ethernet bei 
10/100Mbit, welche die Adernpaare 3-6 und 1-2 verwenden. Erst bei 
Gigabit gibts da Überschneidungen.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Frank M. schrieb:
> Das Paar 4-5 für a/b halte ich für am sinnvollsten.

Das ist ja auch der internationale Standard, der außerhalb Deutschlands 
verwendet wird ...

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Frank M. schrieb:
>> Das Paar 4-5 für a/b halte ich für am sinnvollsten.
>
> Das ist ja auch der internationale Standard, der außerhalb Deutschlands
> verwendet wird ...

Also wenn ich mir in Deutschland ein analoges Telefon kaufe (z.B. von 
AEG oder Medion), dann liegen die beiden a/b-Adern immer in der Mitte 
des RJ11-Steckers. Dieser Standard wird daher auch innerhalb 
Deutschlands durchaus verwendet :-)

von Papa (Gast)


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Hallo,

vielen Dank für die Erklärungen, ich werde dann für die TAE-Dosen die 
Anschlüsse 4 und 5 nehmen.

Nur mal so aus Interesse: Wenn ich im Patchpanel(oder bei einer 
Netzwerk-Dose) von vorne auf eine Dose draufgucke, sind die 
Kontakt-Federn doch immer von rechts(1) nach links(8) aufsteigend 
durchnummeriert, oder?

Ich habe hier nämlich eine Netzwerk-Dose, bei der die Farbe eventuell 
nicht ganz der Norm entspricht. Statt braun haben die lila verwendet und 
es ist auch nur eine Farb-Codierung aufgedruckt(im Patchpanel sind beide 
Normen durch entsprechende Farb-Drucke dargestellt).

Ich habe die Dose mal durchgemessen:
1 - grün weiß
2 - grün
3 - orange weiß
4 - blau
5 - blau weiß
6 - orange
7 - lila weiß
8 - lila

Wenn man jetzt lila durch braun ersetzt, ist die Dose doch farblich wie 
T568A bedruckt, oder? Wenn ich im Patchpanel alle anderen Dosen bereits 
nach T568B aufgelegt habe, sollte ich die exotische Dose auch besser 
nach T568B belegen(also die grünen drähte vom Verlegekabel an die 
orangenen Kontakte der Dose und die orangenen Drähte vom Verlegekabel an 
die grünen Kontakte der Dose sowie die braunen Drähte an die lilanen 
Kontakte der Dose)?

Es grüßt...Papa

von Luggi (Gast)


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Papa schrieb:
> Wenn man jetzt lila durch braun ersetzt, ist die Dose doch farblich wie
> T568A bedruckt, oder? Wenn ich im Patchpanel alle anderen Dosen bereits
> nach T568B aufgelegt habe, sollte ich die exotische Dose auch besser
> nach T568B belegen(also die grünen drähte vom Verlegekabel an die
> orangenen Kontakte der Dose und die orangenen Drähte vom Verlegekabel an
> die grünen Kontakte der Dose sowie die braunen Drähte an die lilanen
> Kontakte der Dose)?

Ja würde ich auf alle Fälle machen. Das schlimmste was man bei 
strukturierten Verkabelungen machen kann ist unterschiedliche Standards 
also EIA/TIA A und B zu mischen. Das führt - zumindest bei größeren 
Anlagen -  zum Chaos.

Papa schrieb:
> Nur mal so aus Interesse: Wenn ich im Patchpanel(oder bei einer
> Netzwerk-Dose) von vorne auf eine Dose draufgucke, sind die
> Kontakt-Federn doch immer von rechts(1) nach links(8) aufsteigend
> durchnummeriert, oder?

Jein... Es kommt immer auf die Sichtweise an also darauf wie du 
draufschaust. Wenn du auf den Stecker schaust und die Rastnase ist oben 
ist von links (1) nach rechts (8) durchnummeriert (schaust du auf den 
Port (die Dose) und die Rastnase ist unten ist ebenfalls von links (1) 
nach rechts (8) durchnummeriert).

Schau mal in Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/TIA-568A/B

Papa schrieb:
> vielen Dank für die Erklärungen, ich werde dann für die TAE-Dosen die
> Anschlüsse 4 und 5 nehmen.

Absoult richtige Entscheidung. 4/5 ist das erste pärchen und wird für 
POTS genutz -> POTS ist Anloge Telefonie.

Weil ich grad eh Zeit hab erklär ichs mal kurz ;D Grundsätzlich wird bei 
Netzwerken folgendermasen gezählt:

4/5 --> erstes Paar
3/6 --> zweites Paar
1/2 --> drittes Paar
7/8 --> viertes Paar

Meiner Meinung macht die Verwendung von EIA/TIA A mehr Sinn, da eine 
Analogie zum Farbcode für Telefonleitungen hergestellt werden kann 
(abgesehen von einem 2x2 das ja rt/sw ws/ge ist) nach VDE 0815:

ws/bl --> erstes Paar
ws/ge --> zweites Paar
ws/gr --> drittes Paar
ws/br --> viertes Paar
ws/sw --> fünftes Paar

(Anmerkung eigentlich ist rt/bl das erste Paar. Rot kennzeichnet aber 
nur die Lage und ist für das auszählen von Leitungen wichtig.)

Die EiA/TIA A ist:

4/5 --> ws/bl --> erstes Paar
3/6 --> ws/or --> zweites Paar (ws/or ersetzt ws/ge)
1/2 --> ws/gr --> drittes Paar
7/8 --> ws/br --> viertes Paar

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