Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Wieviel Leistung kriegt man ab dem Stromzähler?


von Haus (Gast)


Lesenswert?

1. So ein 230 V Netz hat ja maximal 16 A und das ganze ist dann 
irgendwie noch auf 3 Phasen verteilt, richtig?


2. Bedeutet dies dann also, dass man ab dem Stromzähler eine Leistung 
von maximal 3  16 A  230 V = 11.04 KW erhält?

3. Und falls ja, wie viel davon wird für den E-Herd abgezogen?



4. Und zuletzt würde ich noch wissen, wie viel Leistung ab dem 
Sicherungschalter für ein Zimmer für die Anschlüsse in diesem Zimmer 
möglich sind.
Da der Sicherugnsschalter wohl mit 16 A abgesichert ist, schätze ich 
mal, dass die Leistung hier nur ca. 3,68 KW beträgt. Richtig?

5. Aber was ist mit den Phasen?
Gilt die Leistung eventuell nur auf einer Phase, so dass ich zwei mal 
3,68 KW an Leistung aus einem Raum abziehen kann, wenn ich nur zwei 
unterschiedliche Phasen nutze?

Wenn letzteres geht, komme ich zur nächsten Frage:
6. Wie erkennt oder nutzt man diese unterschiedlichen Phasen?
Die 230 V Steckdose hat ja nur zwei Leiter, genügt es dann, wenn ich den 
Stecker um 180° gedreht in die Steckdose stecke um an die zweite Phase 
zu kommen und falls ja, wie komme ich dann an die 3. Phase?



Mein Ziel ist es, zwei Elektrogrills die einen Leistungsbedarf von 
jeweils 2,2 KW haben gleichzeitig zu betreiben.

Daher kam ich auf die Idee mit den Phasen, es muss nämlich 
sichergestellt werden, dass beide Grills auch wirklich ihre 2,2 KW 
Leistung bekommen, sonst wird das mit dem Grillen nichts.

Vom Wohnzimmer aus habe ich Zugriff auf eine Steckdose, diese ist am 
nächsten zur Terrasse und von da wollte ich den Strom dann für die zwei 
Elektrogrills holen.

: Gesperrt durch User
von hinz (Gast)


Lesenswert?

Haus schrieb:
> 1. So ein 230 V Netz hat ja maximal 16 A und das ganze ist dann
> irgendwie noch auf 3 Phasen verteilt, richtig?

Nein.

von Suspect (Gast)


Lesenswert?

Wieviel Leistung du tatsächlich abgreifen kannst, hängt von der 
Absicherung deines HAK (Hausanschlußkasten) ab. Das sind in der Regel 
mehr als 16A pro Phase.

von Axel (Gast)


Lesenswert?

Haus schrieb:
> Die 230 V Steckdose hat ja nur zwei Leiter, genügt es dann, wenn ich den
> Stecker um 180° gedreht in die Steckdose stecke um an die zweite Phase
> zu kommen und falls ja, wie komme ich dann an die 3. Phase?

Also Leute, was ist denn heute los? Liegts an der Hitze oder was? Also 
Fenster aufmachen, Hirn auf Durchzug stellen und einmal kräftig 
einatmen. Wenn es dann nicht besser wird hilft nur noch ein 
Hardware-Reset.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


Lesenswert?

Na komm, nicht so hart.
Im Prinzip sind die Überlegungen ja grösstenteils richtig. Und das 
Problem durchaus praxisrelevant.

Natürlich gibt es insgesamt mehr als 16A pro Phase, aber eben nicht pro 
Steckdose.
Suche 2 Steckdosen, die an verschiedenen Sicherungen liegen. Vorsicht 
mit Kabeltrommeln, die können eine solche Last i.a. nicht. Aufgerollt 
schon mal gar nicht.

von Axel (Gast)


Lesenswert?

H.Joachim Seifert schrieb:
> Na komm, nicht so hart.
> Im Prinzip sind die Überlegungen ja grösstenteils richtig. Und das
> Problem durchaus praxisrelevant.

Ja klar, Stecker umdrehen und los gehts auf der anderen Phase. Klingt 
einleuchtend.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


Lesenswert?

Ich schrieb: "grösstenteils" :-)

von Guest (Gast)


Lesenswert?

Axel schrieb:
> H.Joachim Seifert schrieb:
>> Na komm, nicht so hart.
>> Im Prinzip sind die Überlegungen ja grösstenteils richtig. Und das
>> Problem durchaus praxisrelevant.
>
> Ja klar, Stecker umdrehen und los gehts auf der anderen Phase. Klingt
> einleuchtend.

Ist doch logisch. Für die dritte Phase musst du übrigens das Kabel 
umdrehen, also die Seite mit dem Kaltgerätestecker in die Steckdose 
rammen.

von Pink S. (pinkshell)


Lesenswert?

Haus schrieb:
> Mein Ziel ist es, zwei Elektrogrills die einen Leistungsbedarf von
> jeweils 2,2 KW haben gleichzeitig zu betreiben.

Versuch macht klug. Lass sie einfach beide an einer Phase laufen. Auch 
theoretisch müsste das klappen, die Kennlinien der Schalter geben 
relativ lange Überlastzeiten an für eine geringe Überlast.

Steck die beiden am besten in zwei verschiedene Wandsteckdosen. Wenn es 
nicht anders geht, dann halt in eine Mehrfachsteckdose. Vorher 
ausprobieren und eine Stunde oder so laufen lassen, damit es nicht mit 
halbwarmen Würstchen ausgeht.

von :-) (Gast)


Lesenswert?

Haus schrieb:
> 6. Wie erkennt oder nutzt man diese unterschiedlichen Phasen?
> Die 230 V Steckdose hat ja nur zwei Leiter, genügt es dann, wenn ich den
> Stecker um 180° gedreht in die Steckdose stecke um an die zweite Phase
> zu kommen und falls ja, wie komme ich dann an die 3. Phase?

der ist richtig richtig gut :-) den muss ich mir merken.....

von Hubert M. (hm-electric)


Lesenswert?

Haus schrieb:
> 1. So ein 230 V Netz hat ja maximal 16 A und das ganze ist dann
> irgendwie noch auf 3 Phasen verteilt, richtig?

Nein! Wieviel Strom du aus deinem Netz ziehen kannst, hängt davon ab, 
wie groß der Querschnitt von deiner Zähleranlage zu deinem 
Unterverteiler ist, und auch der Querschnitt vom Hausanschlusskasten zum 
Zähler, und von den E-Werken. Im Einfamilienhaus Neubau muss dass so 
ausgelegt werden, dass man max. 63A pro Phase gezogen werden kann. Bei 
Mehrfamilienhäuser kann es aber bedingt durch den Querschnitt der 
E-Werke, in den Straßen auch weniger sein. Wenn man z.B. Verbraucher mit 
großem Energiebedarf einbauen Möchte, z.B. Durchlauferhitzer, bedarf es 
immer eine Genehmigung der E-Werke.. Du hast also im Normalfall 3 x 63A 
zur Verfügung. Dazu muß eine Leitung 4x 16mm² stark sein. Die Steckdosen 
in deinen Räumen haben Bauartbedingt eine maximale zulässige Stromabgabe 
von 16A, und auch die Leitung dazu darf nur mit 16A belastet werden. 
Deshalb hast du im Unterverteiler 16A Automaten drin.

> 2. Bedeutet dies dann also, dass man ab dem Stromzähler eine Leistung
> von maximal 3  16 A  230 V = 11.04 KW erhält?

Nein!
>
> 3. Und falls ja, wie viel davon wird für den E-Herd abgezogen?

Ein Elektroherd hat ungefähr eine Leistung von 9 KW
>
> 4. Und zuletzt würde ich noch wissen, wie viel Leistung ab dem
> Sicherungschalter für ein Zimmer für die Anschlüsse in diesem Zimmer
> möglich sind.
> Da der Sicherugnsschalter wohl mit 16 A abgesichert ist, schätze ich
> mal, dass die Leistung hier nur ca. 3,68 KW beträgt. Richtig?

Ja
>
> 5. Aber was ist mit den Phasen?
> Gilt die Leistung eventuell nur auf einer Phase, so dass ich zwei mal
> 3,68 KW an Leistung aus einem Raum abziehen kann, wenn ich nur zwei
> unterschiedliche Phasen nutze?

Du hast doch in einem Zimmer immer nur eine Phase! (Normalerweise)
>
> Wenn letzteres geht, komme ich zur nächsten Frage:
> 6. Wie erkennt oder nutzt man diese unterschiedlichen Phasen?
> Die 230 V Steckdose hat ja nur zwei Leiter, genügt es dann, wenn ich den
> Stecker um 180° gedreht in die Steckdose stecke um an die zweite Phase
> zu kommen und falls ja, wie komme ich dann an die 3. Phase?

Das siehst du vollkommen falsch. An der Steckdose ist EINE Phase 
angeschlossen, und ein N-Leiter. Und natürlich auch ein PE-Leiter.
Die Phase bringt den Strom, der N-Leiter führt ihn zurück. (Bildlich 
gesprochen)
>
> Mein Ziel ist es, zwei Elektrogrills die einen Leistungsbedarf von
> jeweils 2,2 KW haben gleichzeitig zu betreiben.
>
> Daher kam ich auf die Idee mit den Phasen, es muss nämlich
> sichergestellt werden, dass beide Grills auch wirklich ihre 2,2 KW
> Leistung bekommen, sonst wird das mit dem Grillen nichts.
>
> Vom Wohnzimmer aus habe ich Zugriff auf eine Steckdose, diese ist am
> nächsten zur Terrasse und von da wollte ich den Strom dann für die zwei
> Elektrogrills holen.

Die Lösung ist einfach: Du schließt einen Grill im Wohnzimmer an, der 
andere an einen anderen Stromkreis z.B. Küche....

von Ulli N. (Gast)


Lesenswert?

Schon mal über einen Gasgrill nachgedacht?

von Michael_ (Gast)


Lesenswert?

Haus schrieb:
> 1. So ein 230 V Netz hat ja maximal 16 A und das ganze ist dann
> irgendwie noch auf 3 Phasen verteilt, richtig?

Es gibt ältere Häuser, die sind nur mit einer Phase angeschlossen.

Haus schrieb:
> Mein Ziel ist es, zwei Elektrogrills die einen Leistungsbedarf von
> jeweils 2,2 KW haben gleichzeitig zu betreiben.

Frag deinen Elektriker, welche Steckdosen an welcher Phase hängen.
Wenn du Mut hast, dann mach die Verkleidung der Sicherungen im 
Schaltkasten ab.
Da kannst du sehen, welche Sicherungen an welcher Phase sind.
Oder mach den Test, wenn die Sicherung kommt, ist es der gleiche 
Stromkreis.

von Stephan S. (Gast)


Lesenswert?

Ulli N. schrieb:
> Schon mal über einen Gasgrill nachgedacht?

Gasgrill? Deine Würstchen kannst du dir sonstwo hinschieben. Ist ja 
ekelhaft.

von Michael_ (Gast)


Lesenswert?

Ulli N. schrieb:
> Schon mal über einen Gasgrill nachgedacht?

Oder gleich richtig mit Holzkohlegrill.
Mit echter deutschen handgemachter Erzgebirgischer Holzkohle aus Sosa.
Schmeckt Lecker!
Wie soll denn ein Steak schmecken, was mit Atomstrom, Kohlestrom oder 
Biostrom, welcher aus stinkenden Bioabfällen gemacht wird, gegrillt 
wird.

von Ulli N. (Gast)


Lesenswert?

Stephan S. schrieb:
> Gasgrill? Deine Würstchen kannst du dir sonstwo hinschieben. Ist ja
> ekelhaft.

Na ja, man kann ja über Holzkohle oder Gas/Elektro diskutieren, aber 
zwischen Gas und Elektro schmecke ich keinen Unterschied.

von Stephan S. (Gast)


Lesenswert?

Ulli N. schrieb:
> aber
> zwischen Gas und Elektro schmecke ich keinen Unterschied.

Dann hast du noch keine Wurst probiert, die über deutscher 
handgeköhlerter Holzkohle ihren Druck durch Abpfeifen verloren hat, 
probiert. :-)

von Ulli N. (Gast)


Lesenswert?

Stephan S. schrieb:
> ihren Druck durch Abpfeifen verloren hat

Klingt für mich eher nach deinem Toilettengang am nächsten morgen ;-) 
Davon abgesehen schmeckt es mir vom Holzkohlengrill auch am Besten.

von Michael_ (Gast)


Lesenswert?

Leider kann man mit einem Holzkohlegrill nicht so angeben wie mit einem 
Gas/Elektro für 2000 EUR.

von Stephan S. (Gast)


Lesenswert?

Nur Kulturbanausen benutzen Gas- und/oder Elektrogrills oder weil es die 
Mietordnung vorschreibt, kein offenes Feuer auf dem Balkon machen zu 
dürfen.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


Lesenswert?

Michael_ schrieb:
> Mit echter deutschen handgemachter Erzgebirgischer Holzkohle aus Sosa.

Auweia, Ostalgie?
Ich nehme an, die Buchen dafür müssen unbedingt aus "sozialistischen" 
Zeiten stammen, sonst taugen die nichts.

von Michael_ (Gast)


Lesenswert?

Dann fahr mal hin.
http://www.eibenstock.de/index.php?id=sosa
Da wird noch Kohle im Meiler gemacht.
Nicht im Retortenofen oder aus China. Wie das Zeug aus dem Baumarkt.
Die Meiler-Kohle ist natürlich teurer.
Was hat jahrhundertalte Tradition mit Ostalgie oder Sozialismus zu tun?

von Haus (Gast)


Lesenswert?

Axel schrieb:
> H.Joachim Seifert schrieb:
>> Na komm, nicht so hart.
>> Im Prinzip sind die Überlegungen ja grösstenteils richtig. Und das
>> Problem durchaus praxisrelevant.
>
> Ja klar, Stecker umdrehen und los gehts auf der anderen Phase. Klingt
> einleuchtend.


Also ich habe mal mit einem Phasenprüfer und einer Schreibtischlampe, 
bei der die Außenseite der Lampenfassung zugänglich ist, den 
Phasenprüfer bei eingeschalteter Schreibtischlampe an die Außenseite der 
Lampenfassung drangehalten und der Phasenprüfer hat nicht geleuchtet.
Anschließend habe ich den Stecker der Schreibtischlampe aus der 
Steckdose gezogen und den Stecker um 180° gedreht wieder in die 
Steckdose gesteckt und anschließend obigen Test wiederholt. Diesmal lag 
am Phasenprüfer dann eine Spannung an, d.h. er hat schön geleuchtet.

Für mich bedeutet das also, dass es einen Unterschied macht, wie rum man 
den Stecker in die Steckdose steckt.

von Timm T. (Gast)


Lesenswert?

H.Joachim Seifert schrieb:
> Ich nehme an, die Buchen dafür müssen unbedingt aus "sozialistischen"
> Zeiten stammen, sonst taugen die nichts.

Zumindest die "Buchenholzkohle" aus chinesischen Buchen aus'm 
Klo-Bus-Baumarkt taugte nichts. Und die Billigholzkohle aus 
irgendwelchen Tropenhölzern taugt auch nichts.

Jemand nen Tip für brauchbare Holzkohle, die bezahlbar ist?

von Haus (Gast)


Lesenswert?

Stephan S. schrieb:
> Nur Kulturbanausen benutzen Gas- und/oder Elektrogrills oder weil es die
> Mietordnung vorschreibt, kein offenes Feuer auf dem Balkon machen zu
> dürfen.

Ich bin ein rücksichtsvoller Nachbar und ich weiß, dass für den 
Grillgeschmack nur die Temperatur verantwortlich ist, die ich auch mit 
meinen zwei Weber Elektrogrills erreiche.

Ob Holzkohle-, Gas- oder Elektrogrill, wenn die für das Grillen von 
Fleisch notwendige Temperatur erreicht wird, ist jeder Grill bezüglich 
des Fleischgeschmacks absolut 1:1 identisch.

von Haus (Gast)


Lesenswert?

Timm Thaler schrieb:
> Jemand nen Tip für brauchbare Holzkohle, die bezahlbar ist?

Probiere es mal damit, Strom ist günstig und immer vorhanden:

http://www.weberstephen.de/Produktwelt/Elektrogrills/Q-Serie/Weber-Q-140-Dark-Grey.aspx


Schmeckt auch genau gleich.

von Haus (Gast)


Lesenswert?

Haus schrieb:
> Also ich habe mal mit einem Phasenprüfer und einer Schreibtischlampe,
> bei der die Außenseite der Lampenfassung zugänglich ist, den
> Phasenprüfer bei eingeschalteter Schreibtischlampe an die Außenseite der
> Lampenfassung drangehalten und der Phasenprüfer hat nicht geleuchtet.
> Anschließend habe ich den Stecker der Schreibtischlampe aus der
> Steckdose gezogen und den Stecker um 180° gedreht wieder in die
> Steckdose gesteckt und anschließend obigen Test wiederholt. Diesmal lag
> am Phasenprüfer dann eine Spannung an, d.h. er hat schön geleuchtet.
>
> Für mich bedeutet das also, dass es einen Unterschied macht, wie rum man
> den Stecker in die Steckdose steckt.

PS:

In der Lampe war bei diesem Test kein Leuchtmittel.
Eingeschaltet heißt, dass der Einschaltknopf eingeschaltet war.

von Timm T. (Gast)


Lesenswert?

Haus schrieb:
> Für mich bedeutet das also, dass es einen Unterschied macht, wie rum man
> den Stecker in die Steckdose steckt.

Dein Haus wird üblicherweise nach dem TN-C-S-System angeschlossen sein: 
http://de.wikipedia.org/wiki/TN-C#TN-C-S-System

An der Steckdose liegt PE (Erde), eine Phase (Lx) und der Neutralleiter 
(N) an. Phasenprüfer an Lx => leuchtet, Phasenprüfer an N => leuchtet 
nicht.

Dein Grill hängt zwischen Lx und N. Eine mit 16A abgesicherte Steckdose 
kann 3680W liefern. Ziehen Deine Geräte mehr Strom, spricht irgendwann 
der Sicherungsautomat an. Bei doppeltem Strom kann das bis zu 30min 
dauern.

Du kannst die Grills an zwei Steckdosen betreiben, von denen jede mit 
16A abgesichert ist. Die müssen nicht an verschiedenen Phasen hängen, 
dürfen aber. Da Dein Hausanschluss wahrscheinlich min. 40A pro Phase 
liefert, ist das kein Problem.

von Svenska (Gast)


Lesenswert?

> Für mich bedeutet das also, dass es einen Unterschied macht, wie rum man
> den Stecker in die Steckdose steckt.

Logisch. Du hast 3 Leiter in der Steckdose:
- Phase
- Null
- Schutzleiter

Phase und Null vertauscht man, wenn man den Stecker andersrum in die 
Dose steckt. Der Schutzleiter bleibt.

von Haus (Gast)


Lesenswert?

Hubert Mueller schrieb:
> Haus schrieb:
>> 1. So ein 230 V Netz hat ja maximal 16 A und das ganze ist dann
>> irgendwie noch auf 3 Phasen verteilt, richtig?
>
> Nein! Wieviel Strom du aus deinem Netz ziehen kannst, hängt davon ab,
> wie groß der Querschnitt von deiner Zähleranlage zu deinem
> Unterverteiler ist, und auch der Querschnitt vom Hausanschlusskasten zum
> Zähler, und von den E-Werken. Im Einfamilienhaus Neubau muss dass so
> ausgelegt werden, dass man max. 63A pro Phase gezogen werden kann. Bei
> Mehrfamilienhäuser kann es aber bedingt durch den Querschnitt der
> E-Werke, in den Straßen auch weniger sein. Wenn man z.B. Verbraucher mit
> großem Energiebedarf einbauen Möchte, z.B. Durchlauferhitzer, bedarf es
> immer eine Genehmigung der E-Werke.. Du hast also im Normalfall 3 x 63A
> zur Verfügung. Dazu muß eine Leitung 4x 16mm² stark sein. Die Steckdosen
> in deinen Räumen haben Bauartbedingt eine maximale zulässige Stromabgabe
> von 16A, und auch die Leitung dazu darf nur mit 16A belastet werden.
> Deshalb hast du im Unterverteiler 16A Automaten drin.

Danke für die ausführliche Antwort.

3 * 63 A bedeuet also, dass man maximal (63A * 3 - 22,5A)/16 = 10 
Sicherungsschalter im Unterverteiler verbauen kann, wobei die 22,5 A für 
den Herd @ 400 V reserviert sind, richtig?



>> 5. Aber was ist mit den Phasen?
>> Gilt die Leistung eventuell nur auf einer Phase, so dass ich zwei mal
>> 3,68 KW an Leistung aus einem Raum abziehen kann, wenn ich nur zwei
>> unterschiedliche Phasen nutze?
>
> Du hast doch in einem Zimmer immer nur eine Phase! (Normalerweise)

Ach so, dann erklärt das natürlich einiges.



>>
>> Wenn letzteres geht, komme ich zur nächsten Frage:
>> 6. Wie erkennt oder nutzt man diese unterschiedlichen Phasen?
>> Die 230 V Steckdose hat ja nur zwei Leiter, genügt es dann, wenn ich den
>> Stecker um 180° gedreht in die Steckdose stecke um an die zweite Phase
>> zu kommen und falls ja, wie komme ich dann an die 3. Phase?
>
> Das siehst du vollkommen falsch. An der Steckdose ist EINE Phase
> angeschlossen, und ein N-Leiter. Und natürlich auch ein PE-Leiter.
> Die Phase bringt den Strom, der N-Leiter führt ihn zurück. (Bildlich
> gesprochen)


Okay, danke für die Richtigstellung. Habe wieder etwas dazugelernt.


>>
>> Mein Ziel ist es, zwei Elektrogrills die einen Leistungsbedarf von
>> jeweils 2,2 KW haben gleichzeitig zu betreiben.
>>
>> Daher kam ich auf die Idee mit den Phasen, es muss nämlich
>> sichergestellt werden, dass beide Grills auch wirklich ihre 2,2 KW
>> Leistung bekommen, sonst wird das mit dem Grillen nichts.
>>
>> Vom Wohnzimmer aus habe ich Zugriff auf eine Steckdose, diese ist am
>> nächsten zur Terrasse und von da wollte ich den Strom dann für die zwei
>> Elektrogrills holen.
>
> Die Lösung ist einfach: Du schließt einen Grill im Wohnzimmer an, der
> andere an einen anderen Stromkreis z.B. Küche....

Okay, d.h. am einfachsten kann ich das testen, in dem ich einfach alle 
Sicherungsschalter im Unterverteiler bis auf einen ausschalte
und dann teste, welche Steckdosen damit noch gehen.

Dadurch kriege ich dann raus, welche Steckdosen zu welchem Stromkreis 
gehören.

Des weiteren kriege ich dann auch raus, welche zusätzlichen Verbraucher 
noch an diesem Stromkreis hängen, z.b. den Kühlschrank, der dann aus 
geht, wenn der Sicherungsschalter für den Stromkreis, an dem der 
Kühlschrank hängt, ausgeschaltet wurde.



Aber jetzt wäre noch interessant zu wissen, warum die ganzen 
Elektrogrills auf maximal 2,2 KW spezifiziert sind, wenn eigentlich 3,68 
KW möglich wären?

von Haus (Gast)


Lesenswert?

Timm Thaler schrieb:
> Du kannst die Grills an zwei Steckdosen betreiben, von denen jede mit
> 16A abgesichert ist. Die müssen nicht an verschiedenen Phasen hängen,
> dürfen aber. Da Dein Hausanschluss wahrscheinlich min. 40A pro Phase
> liefert, ist das kein Problem

Danke, diese Erklärung ist super.

Aber was mache ich, wenn an genau der einen Phase auch der Herd mit 
seinen 22,x A hängt?

von Haus (Gast)


Lesenswert?

Haus schrieb:
> Danke, diese Erklärung ist super.
>
> Aber was mache ich, wenn an genau der einen Phase auch der Herd mit
> seinen 22,x A hängt?

D.h. wenn zwei Elektrogrills an der gleichen Phase, aber 
unterschiedlichen Stromkreisen hängen, dann brauche ich für diese ja 
schon zusammen ca. 19,13 A.

von Old P. (Gast)


Lesenswert?

Hallo Haus,

irgendwann ist immer Ende....
Du kannst Dir natürlich auch ein AKW in den Garten stellen, sinnvoller 
ist allerdings, vor dem Einschalten mal nachzudenken ;-)
Wenn der Herd an ist und an gleicher Phase dann noch zwei Monstergrills 
kommen, macht die Sicherung "plopp" und Du hast genügend Zeit eins der 
unwichtigen Geräte mal abzuschalten.
Du kannst natürlich noch eine dicke Leitung vom EVU zum Haus legen 
lassen, dicke Sicherungen noch dazu und der Thread hier hat ein Ende ;-)

Old-Papa

von Peter R. (pnu)


Lesenswert?

Haus schrieb:
> Aber jetzt wäre noch interessant zu wissen, warum die ganzen
> Elektrogrills auf maximal 2,2 KW spezifiziert sind, wenn eigentlich 3,68
> KW möglich wären?

Meines Wissens dürfen an einer Steckdose max 10A abgenommen werden.
Die 16A sind nur bei festem Anschluss ( z.B.Infrarotstrahler) 
vorgesehen.

Den Stecker bei 16A Belastung zu ziehen dürfte interessante Effekte 
auslösen.

von Hubert M. (hm-electric)


Lesenswert?

Haus schrieb:
> 3 * 63 A bedeuet also, dass man maximal (63A * 3 - 22,5A)/16 = 10
> Sicherungsschalter im Unterverteiler verbauen kann, wobei die 22,5 A für
> den Herd @ 400 V reserviert sind, richtig?

Nein! Der Sicherungsautomat heißt auch Leitungsschutzschalter, d.h er 
schützt die Leitung vor überlast. Man muss nicht davon ausgehen, dass in 
jedem Zimmer 16A gezogen werden. Du machst am Herd ja auch nicht alles 
auf einmal an. In einem Haus kommt es sogar vor, dass 30 Automaten oder 
mehr verbaut sind. Mit 10 Automaten kommt man heute gar nicht mehr aus.
Beispiel: 3 x Herd, 1 x Spülmaschine, 1x Mikrowelle, 1 x Backofen 1 x 
Arbeitssteckdosen Küche, 1 x Dampfgarer, 1x Licht Küche macht schon mal 
9 Automaten nur für die Küche...

Das der Elektrogrill 2,2 kW hat, rührt daher, dass er auch in Haushalte 
funktionieren soll, die mit 10 A Abgesichert sind. (Auch das gibt es.)

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

H.Joachim Seifert schrieb:

> Ich nehme an, die Buchen dafür müssen unbedingt aus "sozialistischen"
> Zeiten stammen, sonst taugen die nichts.

Wohl eher aus kaiserlichen Zeiten. Sonst sind sie zu dünn.
Gruss
Harald

von Peter R. (pnu)


Lesenswert?

Steckdosen mit 2,2kW Belastung:

Schon bei 10A Belastung sind die Kontakte der Steckdosen nicht 
zuverlässig genug.

Ich bin nicht von Berufs wegen Elektriker, aber ich habe schon einige 
Steckdosen gesehen, bei denen ein Kontaktloch durch Ermüdung des 
Kontakts total verschmort war.

Die Fälle sind zahlreich, wo Leute wochenlang über den Gestank in der 
Wohnung geklagt haben und erst als man auf die Idee kam, gezielt danach 
zu suchen, fand sich dann endlich hinter den Schränken eine total 
versengte Steckdose als Ursache.

von Moritz A. (moritz_a)


Lesenswert?

Peter R. schrieb:
> Steckdosen mit 2,2kW Belastung:
>
> Schon bei 10A Belastung sind die Kontakte der Steckdosen nicht
> zuverlässig genug.

Deswegen sind die SchuKo-Stecker auch nur für 10-12A dauerhaft 
zugelassen, 16A nur bei kurzzeitiger Belastung.

Für alles mehr gibt es dann die blauen "Campingstecker", die sind für 
permanent 16A spezifiziert.

von Frank M. (frank_m35)


Lesenswert?

Der Herd ist meist an alle drei Phasen angeschlossen.

Auch solltest du beachten wie neu/alt dein Haus ist und wie großzügig 
dick die Leitungen dort verlegt wurden.

Idealerweise könntest du dir ein Starkstrom-Verlängerungskabel besorgen 
sofern du einen Starkstrom-Anschluss in deinem Haus besitzt, bzw. eben 
noch installieren lässt, an das du dann, über einen Adapter, deine zwei 
Grills anschließt. Dadurch kannst du jeden an eine Phase anschließen, 
musst keine Angst haben, dass eine marode Leitung im Haus zu warm wird 
oder eine Steckdose diese Belastung nicht aushält.

von Dennis H. (t1w2i3s4t5e6r)


Lesenswert?

Dein Hausanschluss hat schon mindestens 63A, aber dann gibts ja noch die 
Zählervorsicherungen, die selektiv zu den Sicherungen im 
Hausanschlusskasten sein müssen. Da nimmt man meistens 35A, es sei denn, 
du hast einen el. Durchlauferhitzer. Pro Phase versteht sich.

Bei einer Steckdose, die mit 16A abgesichert ist, kannst du 3,6kw 
abfassen. Und das dauerhaft. Dauerhaft heißt soviel wie ein paar Tage 
lang. Da wird die Leitung nicht zu warm und eine Schukosteckdose hält 
das durchaus aus. Unter Leistung den Stecker ziehen sollte man sowieso 
nicht machen, macht man, wenn es möglich ist auch mit Schützen nicht. 
Außerdem hält eine Schukodose auch den Strompeak eines Schaltnetzteils 
(z. B. vom Laptop) ohne Probleme aus. Da müssen schon ein paar Jahre ins 
Land gehen, das die Kontakte verschmoren. Größeres Problem ist die 
mechanische Einwirkung auf die Steckdose.

Zu deinem Grill-Problem. Beide Grills zusammen haben 4,4kw, aber nur, 
wenn sie beide auf voller Leistung laufen. Ich kenne mich mit 
Elektrogrills nicht aus, aber ich denke, auch dort hast du eine Art 
Temparaturregelung dran. Also werden die Grills die meiste Leistung in 
der Aufwärmzeit benötigen, danach wird es weniger. Diese Zeit des 
aufwärmens sollte ja nicht allzu lang sein, ich schätze einfach mal aus 
dem Bauch raus, vielleicht 10 Minuten. Das macht eine einfache 16A 
Sicherung noch ohne Probleme mit. Wenn du sicher gehen willst lässt du 
erst den einen Grill aufwärmen und etwas später den anderen, ich würde 
es aber auch ausprobieren, ob es mit beiden gleichzeitig vielleicht auch 
funktioniert. Also meine Meinung wäre, das klappt ohne Probleme, und 
abfackeln wird dir so schnell nix, wenn deine Leitungen nicht 50 JAhre 
oder älter sind sollte das klappen.


Dennis

von Walter S. (avatar)


Lesenswert?

Dennis H. schrieb:
> Dein Hausanschluss hat schon mindestens 63A

kannst du mir dann auch sagen wieviel A mein Hausanschluss hat,
vielen Dank

von Dennis H. (t1w2i3s4t5e6r)


Lesenswert?

Walter S. schrieb:
> Dennis H. schrieb:
>> Dein Hausanschluss hat schon mindestens 63A
>
> kannst du mir dann auch sagen wieviel A mein Hausanschluss hat,
> vielen Dank

Nun, die Glaskugel ist gerade zur Reparatur...

Dennis

von user (Gast)


Lesenswert?

> Zu deinem Grill-Problem. Beide Grills zusammen haben 4,4kw, aber nur,
> wenn sie beide auf voller Leistung laufen. Ich kenne mich mit
> Elektrogrills nicht aus, aber ich denke, auch dort hast du eine Art
> Temparaturregelung dran. Also werden die Grills die meiste Leistung in
> der Aufwärmzeit benötigen, danach wird es weniger. Diese Zeit des
> aufwärmens sollte ja nicht allzu lang sein, ich schätze einfach mal aus
> dem Bauch raus, vielleicht 10 Minuten. Das macht eine einfache 16A
> Sicherung noch ohne Probleme mit. Wenn du sicher gehen willst lässt du
> erst den einen Grill aufwärmen und etwas später den anderen, ich würde
> es aber auch ausprobieren, ob es mit beiden gleichzeitig vielleicht auch
> funktioniert. Also meine Meinung wäre, das klappt ohne Probleme, und
> abfackeln wird dir so schnell nix, wenn deine Leitungen nicht 50 JAhre
> oder älter sind sollte das klappen.
Die meisten Grills werden eine 2 Punktregelung machen, also Temperatur 
zu niedrig -> Einschalten, zu hoch -> Ausschalten

es kann also immer noch passieren das beide Grills an sind

von Schockiert (Gast)


Lesenswert?

Das hier über dieses Thema überhaupt ernsthaft diskutiert wird ist echt 
erschreckend. Man Junge, wenn du keine Ahnung von Elektrik hast, dann 
lass die Finger davon und lass das einen Fachmann machen. Bloß nicht 
daran selber rumschraubern ...

von Daniel F. (df311)


Lesenswert?

Michael_ schrieb:
> Wenn du Mut hast, dann mach die Verkleidung der Sicherungen im
> Schaltkasten ab.

alle hausverkabelungen mit drei leitern die ich kenne verwenden im 
schaltkasten verteilerschienen für die sicherungen (geht ja auch um 
einiges schneller/einfach einzubauen ;-) )

mit den dingern ist es einfach herauszufinden welche räume/sicherungen 
am gleichen Lx hängen: einfach bis drei abzählen...

von Schockiert (Gast)


Lesenswert?

Klar und wenn du schon dabei bist im Sicherungskasten zu basteln, 
einfach mal mit dem nassen Finger testen ob überall wirklich Strom drauf 
ist... manmanman

von Dennis H. (t1w2i3s4t5e6r)


Lesenswert?

user schrieb:
> es kann also immer noch passieren das beide Grills an sind

richtig, aber keine ganze Stunde lang oder so. wenn dann sind das mal 
zwei Minuten, das ist überhaupt kein Problem. Die Auslösekennlinie eines 
heutigen LSS sieht vor, das man eine ganze Stunde lang das 1,45-fache 
des Nennstromes fließen lassen kann, bevor die Sicherung wirklich 
fliegt. Bei Schmelzicherungen ist dieser Wert noch etwas höher, abhängig 
vom Nennstrom der Sicherung.

Schockiert schrieb:
> Bloß nicht
> daran selber rumschraubern ...

muss er ja auch nicht..


Dennis

von Timm T. (Gast)


Lesenswert?

Daniel F. schrieb:
> mit den dingern ist es einfach herauszufinden welche räume/sicherungen
> am gleichen Lx hängen: einfach bis drei abzählen...

In einem ordentlich dokumentierten / beschrifteten Kasten ist das auf 
einen Blick ersichtlich. Gibt es allerdings selten.

Dieser Beitrag ist gesperrt und kann nicht beantwortet werden.