Hat jemand hier eine Bungard CCD oder Kavo 4010 Spindel? (heisst jetzt Sycotec 4010) ...und kann mir einen gefallen tun und mal ausmessen wie die CCD Spindel angesteuert wird. Ich hab noch eine rumliegen, aber ohne Driver. Daten: Upm: 5.000-60.000 Bürstenlos 3 Phasen Frequenz entsprechend Drehzahl (?) Spannung 30V, max 8A, 250W output Ich möchte gerne sicherstellen welches Signal die Spindel gerne will und den Driver dann selber bauen. Ich denk mal die Spindel kostet um die EUR 1000, und der originale Controller wird auch kein Schnäppchen werden. Eigentlich müsste doch so ein Hobby brushless ESC den Motor zumindest bewegen können? Mir ist die Spindel aber zum spielen zu teuer und ich möchte nicht riskieren das eine Wicklung durchbrennt.
jan bader schrieb: > Hat jemand hier eine Bungard CCD oder Kavo 4010 Spindel? Nein, aber soweit ich sie kenne sind Kavo Schnellfrequenz-Spindeln - praktisch Drehstrommotoren, nur eben für andere Frequenzen als 50 Hz. Die Drehzahl ergibt sich also annähernd aus der Frequenz, eine Besonderheit ist aber (bzw. auch nicht, das gilt für normale Frequenzumrichter auch), dass die Spannung mit der Frequenz variiert werden muss. Die genauen Werte dafür musst du dir irgendwoher beschaffen, oder du stellst bei einer bestimmten Frequenz langsam die Spannung hoch bis das Drehmoment deinen Vorstellungen entspricht (und die Spindel nicht verglüht). Gruss Reinhard
Was du suchst nennt sich Frequenzumrichter, auch FU genannt. Auf Ebay gibts die bis 3,3kW für 150 bis 300€ ja nach Leistung. Chinazeug halt, CE egal, EMV Terror aber für Hobby ok. Selbstbau ist nicht einfach. Eine sehr sehr sehr rudimentären Ansatz sieht man hier: http://www.mikrocontroller.net/articles/Frequenzumrichter_mit_Raumzeigermodulation
Sind die China-Verstärker auch für 24-48V geeignet, oder sind das Umrichter für Netzbetrieb? Ansonsten gibt es fertige BLDC-Regler für Niderspannung auch von europäischen Herstellen für einige 100EUR. Da lohnt sich Eigenbau meiner Meinung nach nicht. Es sei dann man hat viel Zeit und will unbedingt etwas lernen. Interessant wäre noch, ob die Spindel Sensorik für die Kommutierung und Drehzahlmessung beinhaltet (Hallsensoren oder Encoder). Wenn man das komplett sensorlos machen muss, macht das einen Selbstbaum nochmal anspruchsvoller. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Thorsten Ostermann schrieb: > Sind die China-Verstärker auch für 24-48V geeignet Ganz sicher nicht, und ausserdem brauchst du für 60000 UpM eine Frequenz von 1000 Hz, das ist weit ausserhalb dessen was ein üblicher Drehstrommotor kann. BLDC wäre reiner Zufall (geht ohnehin bloss ohne Sensoren). Das sind auch ganz verschiedene Generationen, als die Kavo-Spindeln aufkamen gab es noch lange keine BDLC-Motoren. Falls deine Spindel aus dem Zahnarzt-Segment stammt, findest du vielleicht was bei alten Praxiseinrichtungen. Aber da braucht man glaube ich keine 250 W. Gruss Reinhard PS oder doch? siehe mal hier: http://www.ebay.com/itm/KaVo-EWL-Schnell-Frequenz-Steuergerat-Zahntechnik-rdv-dental-/380482228109
Hallo Reinhard! BLDC = EC = bürstenloser Synchronmotor. Einen DC-Motor wird KaVo ja wohl nicht verbaut haben. Bliebe also höchstens noch ein Asynchron-Motor als weitere Alternative. Und warum man EC-Motoren nur sensorlos betreiben kann musst du mir mal erklären... Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Thorsten Ostermann schrieb: > Und warum man EC-Motoren nur sensorlos betreiben kann musst du mir mal > erklären... In diesem Fall: es sind in der Kavospindel einfach keine Sensoren drin - genügt dir das als Erklärung? Gruss Reinhard
Hallo Reinhard! >>> BLDC wäre reiner Zufall (geht ohnehin bloss ohne Sensoren). >> Und warum man EC-Motoren nur sensorlos betreiben kann musst du mir mal >> erklären... > > In diesem Fall: es sind in der Kavospindel einfach keine Sensoren drin - > genügt dir das als Erklärung? Dann ist das in diesem Fall so. Deine obige Aussage liest sich aber leicht so, als würde das für BLDC allgemein gelten. Und das wäre natürlich Unsinn. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Thorsten Ostermann schrieb: > Dann ist das in diesem Fall so. Präzise: ein BDLC-Treiber in der Version mit Sensoren geht bestimmt nicht, weil keine Sensoren da sind. Und ein BDLC-Treiber in der Version ohne Sensoren (die gibt es auch, ist eben eine andere Technik), würde mit einer Kavo-Spindel höchstens zufällig funktionieren, weil er dafür nicht konzipiert ist. Aber vielleicht gibt er ja einen Drehstrom geeigneter Frequenz und Spannung aus. Gruss Reinhard
Unsinn. Es gibt durchaus Lösungen *), die frei parametrierbar sind. Die können mit Encoder, Hallsensoren oder sensorlos betrieben werden. Ich habe gerade eine Anwendung, wo ich einen BLDC als Last für einen Motorprüfstand verwende. Da läuft der Stromregler mit den Hallsensoren und der Drehzahlregelkreis sensorlos, weil das aufgrund der geringen Auflösung der Hallsensoren bessere Ergebnisse bringt. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann *) Ich rede hier von kompletten Reglern, nicht von ICs.
Thorsten Ostermann schrieb: > Die > können mit Encoder, Hallsensoren oder sensorlos betrieben werden. Und wo bitte widerspricht das meiner Aussage? Abgesehen davon, dass deine ständigen grundlosen Anfeindungen mit dem Problem überhaupt nichts zu tun haben, oder kannst du dafür garantieren, dass sich eine Kavo-Spindel mit einem BLDC-Kontroller betreiben lässt? Und wieso gibt es dann überhaupt Kontroller für Kavospindeln, ist das nur eine der üblichen Verschwörungen? Wenn du so überzeugt bist, dann biete doch dem TO einen von den Kontrollern an, die du für geeignet hältst, und erstatte ihm das Geld zurück wenn es nicht funktioniert - das wäre ein faires Angebot. So ist das bloss Gelabere um dich wichtig zu machen und andere herabzusetzen. Und den Schaden hat dann der TO, wenn er Geld für was ungeeignetes ausgibt. Gruss Reinhard
Ich verstehe garnicht, warum du dich hier so aufregst. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass du (mal wieder) stark verallgemeinert hast. Wenn du mit (sachlicher) Kritik nicht umgehen kannst, bist du hier falsch. Ohne die technischen Daten der Spindel zu kennen werde ich mich nicht so weit aus dem Fenster lehnen, ein konkretes Angebot zu machen. Ich sage nur, dass es sicherlich fertige Lösungen dafür geben wird. Und zwar nicht nur von KaVo. Einen Siemens Motor kann man auch an einem Beckhoff Servoregler betreiben. Das hat nichts mit Verschwörung zu tun. Die meisten Kunden kaufen lieber alles aus einer Hand, und zahlen dafür ggf. gerne einen z.T. nicht unerheblichen Mehrpreis. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Angehängte Dateien:
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Kavo4054.jpg
150 KB
Anbei die LT-Spice Simulation von dem SF Generator einer KAVO 4054. In der Spindel sind keine Sensoren vorhanden. Es gibt nur einen dreipoligen Din Stecker zur Versorgung und einen Druckluft- Anschluss, um die Spannzange zu öffnen. Es erfolgt keine Spannungsanpassung bei steigender Drehzahl. Die Drehzahl lässt sich in der Software von 10-60.000 U/min einstellen. Im Original wird als Oszillator ein PLL Oszillator verwendet, um die Drehzahl softwaremäßig einzustellen. An Stelle der drei 4013 wird ein 40175 verwendet. Die Induktivität habe ich an der Spindel gemessen. Messgerät ESCORT ELC-131D Dietmar
LinWin schrieb: > Was du suchst nennt sich Frequenzumrichter, auch FU genannt. Genau so werde ich es auch machen. Die FU sind ja programmierbar und ich kann Spannung und Frequenz ja anpassen. Bei meiner Spindel ist nur leider das Futter gebrochen und ein Neues in 3.175mm kostet gleich richtig Geld.
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