Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Brückengleichrichter


von Rüdiger R. (ruediger1)


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Hallo zusammen,

als Ingenieur der Energietechnik bin ich zwar mit den Grundzügen der 
Elektrotechnik vertraut, allerdings wird es jetzt etwas spezieller 
weswegen ich eure Hilfe benötige.

Ich möchte eine 20 - 50 kHz Wechselspannung gleichrichten. Peak max. 35 
A bei 240 V.

Dazu meine Frage:

Gibt es Brückengleichrichter, die so schnell sind, dass ich damit 
gleichrichten kann (habe mich schon bei Conrad umgesehen jedoch steht 
bei den Brückengleichrichtern nix zur trr) oder sollte ich lieber selbst 
basteln mit schnellen Dioden und Glättungskondensator?.

Besten Dank vorab

Rüdi

: Verschoben durch Admin
von Ralph B. (rberres)


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Handelsübliche Brückengleichrichter sind mit Siliziumdioden bestückt und 
nur für 60Hz ausgelegt.

Ich fürchte du must dir aus einzelne schnelle Shottkydioden einen 
Brückengleichrichter selbst zusammenstellen.

Ralph Berres

von Rüdiger R. (ruediger1)


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Hi Ralph,

besten Dank für die schnelle Antwort.

Dann werde ich wohl zu basteln anfangen müssen.

Best

Rüdi

von U. B. (Gast)


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Schottky-Dioden bei 240 V ?

Besser Leistungs-Fast-recovery Dioden. (?)

von Rüdiger R. (ruediger1)


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Nur her mit den Vorschlägen. Ich bin dankbar für jeden ;).

Habe bisher auch nur Schottky-Dioden bis 24 V gefunden. Wenns leichter 
geht....umso besser.

Gibts einen guten Hersteller für Fast-recovery Dioden bis ca. 300 V?

von U. B. (Gast)


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ABB ? Semikron ? GE ? Thales Group (früher Thomson-CSF) ?

von Johannes M. (johannesm)


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Schau dich mal bei IXYS oder Microsemi um, habe dort schon 
Brückengleichrichter mit 25 ns Erholzeit gesehen die auch für große 
Leistungen sind.

von Rüdiger R. (ruediger1)


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Vielen herzlichen Dank euch allen.

Werde mich gleich mal auf die Suche begeben.

von Rüdiger R. (ruediger1)


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Nochmal eine Frage.

Was haltet ihr von dieser Gleichrichterdiode (würde dann einfach etwas 
basteln solange ich nicht auf einen guten und preiswerten Gleichrichter 
stoße):

http://www.farnell.com/datasheets/1648165.pdf

Sieht für mich äußerst genial aus. Nur bin ich doch etwas skeptisch:

trr mit 120 ns angegeben. Hoher Strom sowie hohe Spannung zulässig.

Sind die Dinger wirklich sooooo günstig?

Kostet gerade mal 3,45 € das Stück

von René B. (reneb)


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Das mit dem Preis passt.
Aber bei 35A hast du 1,25V Vorwärtsspannung und dann etwa 44W/2=22W 
Abwärme an diesem vergleichsweise kleinen Bauteil. Die 1/2 hab ich mal 
angenommen wegen Brückengleichrichtung.

von Klaus R. (klara)


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Rüdiger Raberg schrieb:
> Ich möchte eine 20 - 50 kHz Wechselspannung gleichrichten. Peak max. 35
> A bei 240 V.

Hast Du 240V gleichgerichtete Spannung oder ist das wirklich die 
maximale Sperrspannung?

Gruss Klaus.

von Pink S. (pinkshell)


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René B. schrieb:
> 22W Abwärme an diesem vergleichsweise kleinen Bauteil

Die kriegt man aber gut weggekühlt, am besten mit einem Lüfter, notfalls 
auch passiv. Bei einer Leistung im Bereich 10 kW findet ich 4x22 W 
Verluste akzeptabel.

von Rüdiger R. (ruediger1)


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Klaus Ra. schrieb:
> Rüdiger Raberg schrieb:
>> Ich möchte eine 20 - 50 kHz Wechselspannung gleichrichten. Peak max. 35
>> A bei 240 V.
>
> Hast Du 240V gleichgerichtete Spannung oder ist das wirklich die
> maximale Sperrspannung?
>
> Gruss Klaus.


Hups....kleiner Denkfehler. Maximal natürlich 325 V :).

von Michael_ (Gast)


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Kannst du mal das System andeuten, wo man 30A bei 240V 50KHz entnehmen 
kann?
Das ist ja schon ein kleiner Langwellensender.
Und warum muß man die qualitativ hochwertige Stromquelle belasten, um 
schnöden Gleichstrom zu bekommen.
Nur aus Interesse.

von Rüdiger R. (ruediger1)


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Sorry darf ich leider nicht sagen.

Jedoch geht es um Rückspeisung ins Stromnetz

von Purzel H. (hacky)


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Ein ganz normales Schaltnezteil, das zb 24V  mit 50kHz auf 320 V 
hochtransformiert... fuer den Zwischenkreis. Wenn nun aber Leute mit 
Null ahnung danach fragen, wird das eh nichts...

von M. K. (sylaina)


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Ralph Berres schrieb:
> Ich fürchte du must dir aus einzelne schnelle Shottkydioden einen
> Brückengleichrichter selbst zusammenstellen.

Also 50 kHz finde ich jetzt nicht sooo wahnsinnig schnell dass man hier 
auf schnelle Dioden achten muss. Sowas bekommt ja noch ne 1N4007 locker 
gebacken...die schon oben genannte IDW100 von Infinion ist keine 
schlechte Wahl, ich würde die aber auf jeden Fall aktiv kühlen. Die von 
Rene genannte Flussspannung von 1,25V halte ich nämlich für sehr 
optimistisch, das dürfte der typische Wert für  25°C Gehäusetemperatur 
sein. Wäre mir dann doch zu heikel. Ich würde eher von mindestens 2V 
Flussspannung bei 35A ausgehen.

von Ralph B. (rberres)


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Michael Köhler schrieb:
> Also 50 kHz finde ich jetzt nicht sooo wahnsinnig schnell dass man hier
> auf schnelle Dioden achten muss. Sowas bekommt ja noch ne 1N4007 locker
> gebacken...

Das möchte ich sehen!!

Ralph Berres

von Stolzer (Gast)


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Alle Achtung! Da plant einer, offenbar kommerziell, einen 6kw 
Wechselrichter, netzgeführt, und dann fragt er hier nach Details. Und 
alsTeilequelle Conrad. Wie ward schon oft geschrieben: davon kann man 
klein, hässlich und schwarz werden!

von M. K. (sylaina)


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Ralph Berres schrieb:
> Das möchte ich sehen!!

**********************************
* Copyright:                     *
*   Thomatronik GmbH, Germany    *
*   info@thomatronik.de          *
**********************************
*   SPICE3
.model d1n4007 d is = 1.43733E-008 n = 1.80829 rs = 0.0414712
+ eg = 1.11 xti = 3 tnom = 27
+ cjo = 2.8119E-011 vj = 0.700053 m = 0.346714 fc = 0.5
+ tt = 4.10886E-006 bv = 1100 ibv = 10 af = 1 kf = 0

Versuch mal das Modell (von Vishay geklaut). Klar, man sieht den Effekt 
der trr schon dabei deutlich im Gegensatz zu nem Rectifier mit 50 ns trr 
aber ich finde man kann schon damit ganz gut leben.

von Ralph B. (rberres)


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Also mal die Praxis

Wenn ich 1N4007 als Gleichrichter in einen Schaltnetzteil mit 20KHz 
einsetze, werden diese Dioden einfach nur warm. Es gibt welche die 
nennen sich UF4007. Die wären hingegen dann wieder geeignet.

Ralph Berres

von M. K. (sylaina)


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Ja, ich hab grad keine 1N4007 hier zum Testen. Rein von den Daten her 
würde ich aber schon meinen, dass die 20 kHz gleichrichten können und 
nicht nur warm werden. Die trr bei denen liegen so im kleinen 
einstelligen Mikrosekundenbereich (um die 2 µs). Da eine Halbwelle bei 
20 kHz 50 µs lang ist sollte die 1N4007 das eigentlich hinbekommen, sie 
braucht ja weniger als ein zehntel der Zeit um sich zu regenerieren.

von Ralph B. (rberres)


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wustest du schon das die 1N4007 sich sogar wie eine Pin-Diode benimmt. 
Das geht bis ins 160m Band runter. Ich wollte es selbst nicht glauben, 
bis ich es mal ausprobiert habe.

Ralph Berres

von M. K. (sylaina)


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Nein, wusste ich nicht. Wie gesagt, nur aus den Datenblattangaben und 
aus dem Bauch heraus habe ich gedacht: "Nicht schön aber ginge."
Wo ich jetzt das Spice-Modell gesucht habe und damit mal getestet habe 
kam der erwartete Kurvenverlauf dabei heraus.

von AlexX (Gast)


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Kommentar zur 400x-Dioden-Serie und RR:

Was wir mal bei einer 1N4005 zum Reverse Recovery gemessen haben:
Spitzenstrom in Rückwärtsrichtung = -12A
Erholzeit(Abfall auf -1A): ca. 750ns

Gemessen bei:
Sperrspannung 200V
Forwärtsstrom 2A
Stromsteilheit: 70A/µs
Temperatur 25°C

Von der Erholzeit ist der Einsatz in langsam taktenden Schaltnetzteilen 
im BCM/DCM prinzipiell möglich. Die Verluste aufgrund des Reverse 
Recovery sind für die Pracis aber eigentlich hier schon zu hoch.
Die Messwerte oben sind für 70A/µs gemssen, also für Netzteile im 
BCM/DCM, wenn die Diode schön langsam ausgeht. Im CCM mit vielleicht 
1500A/µs mit einschalten des MOSFETs gegen die leitende Diode sind die 
Werte um ein vielfaches höher.

von Harald W. (wilhelms)


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Ralph Berres schrieb:

>> Sowas bekommt ja noch ne 1N4007 locker gebacken...
>
> Das möchte ich sehen!!

Die 1N4007, die ich neulich gekauft habe, sehen alle ganz schwarz aus.
Ob die wohl auch schon so traktiert wurden? :-)
Gruss
Harald

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Die 1N4007, die ich neulich gekauft habe, sehen alle ganz schwarz aus.

Meine habn sogar einen Ring unter den Augen..

von Rüdiger R. (ruediger1)


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Hallo zusammen,

was sich hieraus für eine Diskussion ergibt ;).

Ich werde mir jetzt mal mit dieser Diode aushelfen:

http://www.conrad.de/ce/de/product/160727/Diode-IXYS-DSEP60-12A-Gehaeuseart-TO-247AD-IF-60-A-Sperrspannung-UR-1200-V

Aktiven Kühlkörper zur Vorsicht drauf und schaun ob alles heile bleibt.

Beste Grüße

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