Moinmoin, wollte mir nen kleinen Übertrager wickeln weil mir die alten (PC-)Netzteile ausgegangen sind, soll ein kleiner Halbbrücken-Durchflußwandler werden. Jetzt brauche ich ja HF-Litze und stoße darauf: http://www.reichelt.de/Kupferlitze-lackisoliert/CLI-200-120/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=57209;GROUPID=4485;artnr=CLI+200%2F120 Jetzt frage ich mich 2 Dinge: - Die kann doch nicht 12mm dick sein? 120 Einzeldrähte * 0,1mm pro Draht. Aber die liegen ja nicht in einer Reihe übereinander sondern im Kreis. Wie bekomme ich den Litzendurchmesser? - Warum steht selbst bei dieser dicksten Reichelt-Litze nur eine Strombelastbarkeit von gut 3A dran? Normal sagt man ja so grob 10A/mm², wenn die Litze 0,9mm² hat müsste Sie 9, aber mindestens 5-6A vertragen. Entscheidet sich das nur an der Wärmelast die bei der Prüfung mit Gleichspannung entsteht? Darf man dann bei Rechteck-Wechselstrom mit bis 50% Duty Cycle also auch 7A Spitzenwert durchhauen wenn für Kühlung gesorgt ist? Ich habe halt ne ziemlich kleine Eingangsspannung und da werden die Ströme groß. Alternativ überlege ich auch schon ob die Kombination H-Brücke -> Spannungsverdoppler -> Trafo funktionieren würde. Mir fällt kein Grund ein warum nicht. Abgesehen von der zusätzlichen Verlustleistung an den Dioden.
Kroplok der Schreckliche schrieb: > - Die kann doch nicht 12mm dick sein? 120 Einzeldrähte * 0,1mm pro > Draht 0,1mm DURCHMESSER, nicht QUERSCHNITT! :-)
Kroplok der Schreckliche schrieb: > Ich habe halt ne ziemlich kleine Eingangsspannung wie klein ist denn die?
Kroplok der Schreckliche schrieb: > Normal sagt man ja so grob 10A/mm² Normal sagt man ja so grob 3A/mm², jedenfalls in einem Trafo. So jedenfalls kenne ich das. Gruss Reinhard
Also auf der Rolle steht drauf "120 x 0,1mm und dann die Null mit dem Strich durch (Querschnitt-Zeichen)". Also jetzt 0,1mm Durchmesser eines einzelnen Drahtes, oder? Und davon gibts 120 im Kreis angeordnet. Wie ist dann der Durchmesser der gesamten Litze. Die effektive Querschnittsfläche ist ja mit 0,94mm² angegeben, nach der Kreisformel komme ich dann auf 1,095mm Durchmesser der gesamten Litze. Da fehlt aber natürlich noch die Dicke der Drahtisolierungen. Und an der Stelle komme ich halt nicht weiter...
Düsendieb schrieb: > Kroplok der Schreckliche schrieb: >> Ich habe halt ne ziemlich kleine Eingangsspannung > > wie klein ist denn die? Nur so 4-5V von Solarzellen, soll auf 20V für mein Thinkpad hoch. 40W hätte ich gern, mit 15-20W käme ich vermutlich auch klar. Ich weiss nicht genau wie das Notebook darauf reagiert wenn die Eingangsspannung abfällt. Entweder es lädt einfach nur langsamer oder halt gar nicht mehr - was schlecht wäre. Vielleicht kann ich von den 20V auch noch ein Stück runter, das müsste ich auch noch ausprobieren. Aber den Hohlstecker kaufe ich mir bei Reichelt zusammen mit allem anderen Kram um nicht doppelt Versand bezahlen zu müssen. Und die 3A/mm²...gut ist wohl SMPS Erfahrungswert. Danke.
Kroplok der Schreckliche schrieb: > Da fehlt aber natürlich noch die Dicke der Drahtisolierungen. Im Datenblatt http://www.reichelt.de/index.html?;ACTION=7;LA=3;OPEN=0;INDEX=0;FILENAME=C500%252FCLI.pdf steht: "HF-Kupferlitze nach IEC 60317-11 Grad 1" und mit folgender Liste http://www.elektrisola.com/de/backlackdraht/technische-daten-nach-durchmessern/iec-60317-ueberblick.html müsste das rauszufinden sein (ohne Garantie!). Gruß Dietrich
Dietrich L. schrieb: > Kroplok der Schreckliche schrieb: >> Da fehlt aber natürlich noch die Dicke der Drahtisolierungen. > > Im Datenblatt > http://www.reichelt.de/index.html?;ACTION=7;LA=3;O... > steht: "HF-Kupferlitze nach IEC 60317-11 Grad 1" und mit folgender Liste > http://www.elektrisola.com/de/backlackdraht/techni... > müsste das rauszufinden sein (ohne Garantie!). > > Gruß Dietrich Da lese ich dann 0,355mm ab, das ist ja sogar noch weniger als meine "Schmalst-Case" Überschlagsrechnung. Eine Litze mit 0,943mm² muss deutlich über einen mm dick sein. Naja ich kann dem Bild entnehmen dass die nicht mehr als 4mm Durchmesser haben wird, das reicht mir fürs Erste. Ich hab auch das gefunden:http://www.schupp.ch/de/katalog_de_pdf/LTHF_HF_Litzen.pdf (Seite 3) Aber da gehts um textilumspinnte Litzen und die haben garantiert nen viel geringeren effektiven Querschnitt als Lackdraht.
http://www.elektrisola.com/de/hochfrequenz-litzen/technische-daten/formeln.html Ich habs, 1,4mm. Man darf den Einzeldurchmesser nicht in die Wurzel packen,dann klappt das auch :)
Reinhard Kern schrieb: > Kroplok der Schreckliche schrieb: >> Normal sagt man ja so grob 10A/mm² > > Normal sagt man ja so grob 3A/mm², jedenfalls in einem Trafo. So > jedenfalls kenne ich das. > > Gruss Reinhard Das eine ist der Elektriker der eine Leitung längs zieht und das andere ist der Trafobauer. Auch der Elektriker kennt vrschiedene Belastbarkeiten bei ein und dem selben Material. Beispielsweise wird in dem einen Fall das Kabel in Beton eingegossen und im Anderen wird es frei in Kabelschellen eingehängt. Meistens geht es um die Abwärme und die Kühlung. Die Abwärme kann man aus dem Spezifischen Widerstand berechnen. Dann geht es darum wie hoch wird das delta T bis sich Abwärme und Kühlung wieder im Gleichgewicht befinden. Dieses Delta T würde theoretisch durch die Schmelztemperatur bstimmt, auch wenn flüssiges Kupfer ebenfalls Strom leitet. In der Praxis geben aber die Isolierung und das Kernmaterials des Trafos die maximal zulässige Temperatur vor. Es kann noch weitere beschränkungen geben. Die Bauform des Trafos entscheidet auch über die Kühlungseffizienz. Ferner kommen zu den ohmschen Verlusten in einem Trafo oder einr Drossel noch die Magnetisierungsverluste im Kern. Diese hängen im wesentlichen von der Höhe des magnetischen Ripples (proportional zum Strom, der Umrechnungskoeffizient ist aber Spulenspezifisch) und der Frequenz ab. Eine extrem hohe und steile Amplitude überhitzt den Kern aber nicht, sonder die magnetschen Kräfte Zerreißen den Kern unter umständen schon vor der Überhitzung. Letztlich kann man nur sagen, daß diese Frage ohne Kontext nicht zu beantworten ist. Es gibt aber oftmals für die gängigen Einsatzszenarien bewährte Designregeln mit denen man auf der sicheren Seite ist. Das sind zum Beispiel die genannte 10 Ampere pro mm² bei der üblichen Hausinstallation (Art der Installation beachten.) oder de 3 A pro mm² bei bestimmten Spulen. Wer schon einmal ein PC-Netzteil geöffnet hat und die niedlichen Drähte auf der Ausgangsdrossel mit den Ampereangaben auf dem Gerät vergleicht, der weiß zwar daß die Werte manchmal geschönt sind, merkt auch daß gerade kurze oder dünne flache Leiter aufgrund ihrer Kühleigenschaften erstaunlich belastbar sind.
Kroplok der Schreckliche schrieb: > Da lese ich dann 0,355mm ab Ich finde in der Zeile für 0,100mm Nenndurchmesser bei Grad 1B ein max A.D. von 0,129 mm - oder bin ich da falsch? Bei der Rechnung musst Du dann noch die Luftzwischenräume dazurechnen, denn die Drähte sind ja nicht quadratisch ;-) Ansatz: - Benötigte Querschnitt/Ader = 0,129 * 0,129 = 0,001664 mm² (Quadrat) - bei 120 Adern gibt das 120 * 0,001664 = 1,997 mm² - + Angstzuschlag (die Adern berühren sich doch nicht überall) = ??? Gruß Dietrich
Wenn Du einen Übertrager/Trafo wickelst, so sind das enge Wicklungen mit hoher Energiedichte plus Kernverluste durch Ummagnetisierungen. Das ist nicht so ganz trivial. Einen Trafo bewickeln kann man. Seine belastbarkeit anhand des der Wicklungen zu berechnen kann nicht jeder. Das muß auch nicht so perfekt, wenn mann nicht unbedingt aus kostengründen den kleinsten gerade noch ausreichenden Trafo wickeln will/muß.
Reinhard Kern schrieb: > Kroplok der Schreckliche schrieb: >> Normal sagt man ja so grob 10A/mm² > > Normal sagt man ja so grob 3A/mm², jedenfalls in einem Trafo. So > jedenfalls kenne ich das. > > Gruss Reinhard Kroplok der Schreckliche schrieb: > Und die 3A/mm²...gut ist wohl SMPS Erfahrungswert. Danke. Achtung: Trafo ist nicht identisch mit SMPS SMPS verwenden zwar Übertrager/Trafos, aber mit Anderen Frequenzen und auch anderen Windungszahlen. Das was Du vorhast ist sehr Kernspezifisch. Nimm daher lieber einen etwas Größeren. Mehr Fläche ist leichter zu Kühlen und magnetische Sättigung ist auch noch ein Stichwort. Ein Flußwandler muß zwar die Energie nicht speichern, aber er tut es teilweise trotzdem (Streuung).
Nee is klar der darf auch größer sein. Ich will jetzt nur nicht mit nem faustgroßen Ringkern enden nur weil ich Angst habe dass sonst die Windungen nicht alle draufpassen. Sekundärseitig muss ich ja schon mit >50 rechnen. Sehr gern würde ich ja einfach die Solarzellen halb sägen und dadurch schon die Spannung verdoppeln - ich habe aber gestern und eben ausprobiert und die splittern so extrem schnell dass der Verschnitt einfach extrem groß wird. Schneidscheibe vom Dremel gibt Stücke die höchstens noch für nen Taschenrechner brauchbar sind, Einritzen unter 2 Metallplatten mit Schlitz ist besser aber auch nicht der Hit. Aber selbst damit käme ich nur schwer über 10V.
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