Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Nichtinvertierender Verstärker mit einem Operationsverstärker


von Ibrahim N. (ibrahim_n)


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Hallo,

ich möchte einen Nichtinvertierender Verstärker mit einem 
Operationsverstärker simulieren.Es wir nur die positive Halbwelle 
verstärkt und die negative Halbwelle ist einfach 0V. Wieso??

von Dietrich L. (dietrichl)


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Ibrahim N. schrieb:
> Es wir nur die positive Halbwelle
> verstärkt und die negative Halbwelle ist einfach 0V. Wieso??

Der OpAmp hat auch nur eine positive Versorgungsspannung, der "-" 
Anschluss ist bei Dir an GND. Woher soll er eine negative Spannung am 
Ausgang herzaubern?

Gruß Dietrich

von Udo S. (urschmitt)


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Der tausendste Thread zu dem Thema:
Wie soll der OP negative Spannungen verstärkern, wenn er keine negative 
Betriebsspannung hat?

Grundlagen lernen, nicht nur basteln!

von jojo (Gast)


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Vieleicht deshalb, weil Du den OpAmp nur mit einer Positiven Spannung 
versorgst ?
Der kann sich die Negative Spannung nicht selbst erzeugen.

von Krangel (Gast)


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Hi,
 es gibt auch eine neumodische single-supply Lösung.

Grüße

von Ibrahim N. (ibrahim_n)


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die verstärkung ist auf 30 eingestellt, das passiert immer noch 
nicht,auch mit neagativen spannung am op. Die Ausgangsspannung muss eine 
Amplitude von 6 V haben und aus sinusförmig.

von Udo S. (urschmitt)


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Klar, bei 20kHz und einer Slew Rate von 0,2 bis 0,4 V/µs.

Da wird wie gesehen ein schönes Dreieck draus

GRUNDLAGEN!
DATENBLATT!

von Krangel (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> GRUNDLAGEN!
> DATENBLATT!

Hör auf mit dem Geschreie, er ist dabei zu lernen.

von Ibrahim N. (ibrahim_n)


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ach lass den
aber danke für die infos

von Harald W. (wilhelms)


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Krangel schrieb:

> er ist dabei zu lernen.

Ich habe den Eindruck, das Simulationsprogramme das Lernen eher
behindern und nicht fördern!
Gruss
Harald

von Krangel (Gast)


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Hi,
 gibt es eine faktische Begründung für diesen Eindruck?

Grüße

von 0815 (Gast)


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Krangel schrieb:
> gibt es eine faktische Begründung für diesen Eindruck?

Wenn man die Knotenregel verstanden hätte und sich die Grundfunktion 
eines OPs einmal klar macht, würde man sich nicht wundern, dass ohne 
negative Spannung hinten keine negative Spannung raus kommt.

von Krangel (Gast)


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Hi,
und wieso behindert jetzt ein Simulationsprogramm das Verstehen der 
Kontenregel?

Grüße

von Christian S. (christianstr)


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Krangel schrieb:
> Hi,
> und wieso behindert jetzt ein Simulationsprogramm das Verstehen der
> Kontenregel?
>
> Grüße

Weil man dann so lange ausprobiert, bis es funktioniert, ohne dass man 
dann verstanden hat, wie es wirklich geht. Sobald er einen OP mit 
anderen Daten nimmt, funktioniert u.U. die ganze Schaltung nicht mehr 
und er fragt sich, wieso es diesmal nicht genauso klappt wie letztes 
mal.
Ich würde vorschlagen, er macht sich erst einmal die Grundlagen klar, 
rechnet dann ein Beispiel durch, simuliert das Beispiel, schaut sich an, 
ob das hinkommt und wenn nicht, durchforstet er das Datenblatt mit einem 
Zettel daneben, auf dem alle Begrifflichkeiten wie SlewRate usw. 
draufstehen und erklärt sind und fragt sich, woran es liegen könnte.

Gruß Christian

von Harald W. (wilhelms)


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Krangel schrieb:

> und wieso behindert jetzt ein Simulationsprogramm das Verstehen?

Weil es den Anfänger davon abhält, die Grundlagen zu lernen.
Gruss
Harald

von Kai K. (klaas)


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>Der OpAmp hat auch nur eine positive Versorgungsspannung, der "-"
>Anschluss ist bei Dir an GND. Woher soll er eine negative Spannung am
>Ausgang herzaubern?

Der hier kann es:

http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ADA4858-3.pdf

von Udo S. (urschmitt)


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Kai Klaas schrieb:
>>Der OpAmp hat auch nur eine positive Versorgungsspannung, der "-"
>>Anschluss ist bei Dir an GND. Woher soll er eine negative Spannung am
>>Ausgang herzaubern?
>
> Der hier kann es:
>
> http://www.analog.com/static/imported-files/data_s...

Mit eingebauter Charge pump...
Aber auch der kann es nicht, da er keine 9V Versorgung verträgt.

Aber schnell genug ist er allemal :-)

von Kai K. (klaas)


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>Mit eingebauter Charge pump...
>Aber auch der kann es nicht, da er keine 9V Versorgung verträgt.

>Aber schnell genug ist er allemal

Ich frage mich, was eine solche "charge pump" für Störungen macht. Die 
müssen doch extrem sein. Hat jemand damit Erfahrungen gemacht?

von Udo S. (urschmitt)


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Kai Klaas schrieb:
> Ich frage mich, was eine solche "charge pump" für Störungen macht. Die
> müssen doch extrem sein. Hat jemand damit Erfahrungen gemacht?

Keine Erfahrungen, aber da das ein schneller Videoverstärker ist werden 
die wahrscheinlich einfach über Band oder Hochpass rausgefiltert :-)

von Kai K. (klaas)


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>Keine Erfahrungen, aber da das ein schneller Videoverstärker ist werden
>die wahrscheinlich einfach über Band oder Hochpass rausgefiltert :-)

Ja, genau. Endlich mal eine Störung, die unter der Nutzsignalbandbreite 
liegt...

von Krangel (Gast)


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Hi,

Harald Wilhelms schrieb:
> Weil es den Anfänger davon abhält, die Grundlagen zu lernen.
> Gruss
> Harald

Also ich kann hier keine Argumente erkennen, die eine Lernhinderung 
darstellen. Diese Diskussion ist genauso müßig wie die unserer 
Altvorderen über Rechenschieber oder Taschenrechner.

Bye Krangel

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