Forum: Platinen Geschwungene Leiterbahnen mit Altium


von Martin (Gast)


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Hat jemand einen guten Tipp für mich wie ich geschwungene Leiterbahnen 
mit beliebigen Kurvenradien einfach und vor allem mit einem 
professionellen Aussehen zeichnen kann? Der Hintergrund ist, dass ich 
für einen befreundeten "Künstler" die Elektronik entwerfen soll und die 
soll am Ende sichtbar sein, aber "ungewöhnlich" und "organisch" 
aussehen...

von wosnet (Gast)


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Place->Track und danach mit Shift+Leertaste bis zur Kurvenform 
durchwechseln ist bekannt?

von Martin (Gast)


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ja ist bekannt. da geht aber nur 90°, oder?

von wosnet (Gast)


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Also bei mir gehen da auch 45°

von Martin (Gast)


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Das hilft mir leider nicht wirklich weiter wenn ich die Leiterbahn z.B 
in leichten Schlangenlinien verlegen will.

von Adler (Gast)



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In Diptrace geht sowas sehr einfach mit Route Mode (M) "Arcs/Curves" 
siehe Bilder.

(Teardrops werden derzeit allerdings noch nicht unterstützt; die sind 
manuell erstellt)

von Martin (Gast)


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Ja genau sowas soll es werden... Bin aber aus beruflichen Gründen Altium 
gewohnt.

von Altium-Neuling (Gast)


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>Bin aber aus beruflichen Gründen Altium gewohnt

Mein aufrechtiges Beileid.

von Peter (Gast)


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Altium-Neuling schrieb:
>>Bin aber aus beruflichen Gründen Altium gewohnt
>
> Mein aufrechtiges Beileid.

Am Anfang ist es schrecklich. Wird immer besser je länger man es macht. 
Ist halt kein Eagle ... Und entsprechend komplex aber genial. Wer andere 
Systeme kennt der wird AD lieben ... Trotz der Bugs ...

von Altium-Neuling (Gast)


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Ääähhm^^ nunja. Kommt drauf an. Ich komm von Mentor Graphics PADS.
Ich werde Altium niemals lieben^^

von Peter (Gast)


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Altium-Neuling schrieb:
> Ääähhm^^ nunja. Kommt drauf an. Ich komm von Mentor Graphics PADS.
> Ich werde Altium niemals lieben^^

Echt jetzt? Ich fand da aber PADS garnicht besser ...

von 6A66 (Gast)


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Martin schrieb:
> Das hilft mir leider nicht wirklich weiter wenn ich die Leiterbahn z.B
> in leichten Schlangenlinien verlegen will.

Leiterzüge sind nichts anderes als Linien. Du kannst also jederzeit auch 
"Place/Arc" auf dem jeweiligen Layer machen (Siehe Anhang). Achtung: 
Offene Enden wird der DRC beanstanden.

rgds

von 6A66 (Gast)


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Altium-Neuling schrieb:
> Ääähhm^^ nunja. Kommt drauf an. Ich komm von Mentor Graphics PADS.
> Ich werde Altium niemals lieben^^

Mir geht's genau anderes herum. Bin bei Altium und muss zu Mentor. Würg. 
Vielleicht wir'd in zwei Jahren besseer sein - warten wir mal ab.

rgds

von Christian B. (luckyfu)


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Peter schrieb:
> Echt jetzt? Ich fand da aber PADS garnicht besser ...

Ich auch nicht, ich komme auch von Pads und muss sagen, Altium ist nicht 
schlechter. es gibt dinge die kann Pads besser, und es gibt dinge, die 
kann Altium besser. unterm Strich sehe ich sie auf einer Ebene mit 
leichtem Vorsprung für Altium begründet auf 2 Dingen:

erstens der Preis. Altium kostet nur einen Bruchteil von Pads,
zweitens: die Abstürze. Zwar stürzt auch Altium immer mal wieder  ab 
(tendenziell sogar häufiger als Pads), aber ich konnte bisher immer den 
Arbeitsstand noch speichern. Bei Pads war immer wieder mal mittendrin 
Ruhe. Wenn man eine komplexe Baugruppe geroutet hat und nicht immer 
Zwischengespeichert führte das immer wieder zu verbalen Ausbrüchen. Aber 
meinem Chef mit Expedition ging es nicht viel besser :)

Was den TO angeht: solange mit Shift plus Leertaste durch die 
Routingmodi hangeln bis man die Bögen, sozusagen, raus hat.

von Simon B. (nomis)


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Martin schrieb:
> Hat jemand einen guten Tipp für mich wie ich geschwungene Leiterbahnen
> mit beliebigen Kurvenradien einfach und vor allem mit einem
> professionellen Aussehen zeichnen kann? Der Hintergrund ist, dass ich
> für einen befreundeten "Künstler" die Elektronik entwerfen soll und die
> soll am Ende sichtbar sein, aber "ungewöhnlich" und "organisch"
> aussehen...

Ich habe mal ein Stück Software geschrieben, welches eine (einfache) 
SVG-Datei in ein Eagle-Skript konvertiert, wobei insbesonders 
Bezier-Linien durch Kreissegmente approximiert. Lässt man dies in Eagle 
laufen, werden die entsprechenden Kreissegmente generiert.

Natürlich müsste man nachträglich noch Signale etc. nachpflegen.

Altium (ich kenne es nicht) hat ja sicherlich auch eine Skriptsprache, 
von daher müsste sich das ja irgendwie umbasteln lassen...

Viele Grüße,
        Simon

von Ralf (Gast)


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> Was den TO angeht: solange mit Shift plus Leertaste durch die
> Routingmodi hangeln bis man die Bögen, sozusagen, raus hat.
Ich möchte ergänzen, dass ggf. "restrict to 90/45°" in den "Interactive 
Routing" Optionen zu deaktivieren ist.

Ralf

von Reinhard Kern (Gast)


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Martin schrieb:
> Das hilft mir leider nicht wirklich weiter wenn ich die Leiterbahn z.B
> in leichten Schlangenlinien verlegen will.

Wenn das der Längenkorrektur dienen soll, verlegt man das ja auch nicht 
manuell, sondern mit den dafür vorgesehenen Automatiken - click und da 
ist die ganze Schlängelei.

Gruss Reinhard

von Christian B. (luckyfu)


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das sind dann aber Mäander, welche auch mit 45° Ecken problemlos 
realisierbar sind.

Ich habe bisher nur ein einziges mal Bögen gebraucht: auf einer 
entsprechend gewundenen Flex Platine. Aber evtl ist es für ihn 
Ästhetisch ansprechender Bögen statt Ecken zu nutzen. In dem Fall geht 
es ganz normal als Routingmodus, frei in Winkel und Radius.

von Gregor B. (Gast)


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Beim neuen Altium Designer 13 geht das, erreicht man da über Shift + 
Leertaste

von Christian B. (luckyfu)


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das ging auch beim 10-er schon

von Björn (Gast)


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von tom57 (Gast)


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Hallo,
wie wäre es wenn du den grid-manager startest?
da kannst du dir ein beliebiges polares grid auf deine leiterplatte 
legen....
im board gehts du über tools/gridmanager rein.

von Frank B. (f-baer)


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Christian B. schrieb:
> Peter schrieb:
>> Echt jetzt? Ich fand da aber PADS garnicht besser ...
>
> Ich auch nicht, ich komme auch von Pads und muss sagen, Altium ist nicht
> schlechter. es gibt dinge die kann Pads besser, und es gibt dinge, die
> kann Altium besser. unterm Strich sehe ich sie auf einer Ebene mit
> leichtem Vorsprung für Altium begründet auf 2 Dingen:
>
> erstens der Preis. Altium kostet nur einen Bruchteil von Pads,
> zweitens: die Abstürze. Zwar stürzt auch Altium immer mal wieder  ab
> (tendenziell sogar häufiger als Pads), aber ich konnte bisher immer den
> Arbeitsstand noch speichern. Bei Pads war immer wieder mal mittendrin
> Ruhe. Wenn man eine komplexe Baugruppe geroutet hat und nicht immer
> Zwischengespeichert führte das immer wieder zu verbalen Ausbrüchen. Aber
> meinem Chef mit Expedition ging es nicht viel besser :)

Ich komme von Allegro und muss ehrlich sagen, das einzige, was Altium 
besser kann, ist Via Stitching und das Smart PDF. Ansonsten ist Allegro 
meilenweit voraus.
Am besten an Altium finde ich, dass man fertigungsfeindlich arbeiten 
kann, ohne jemals einen DRC-Fehler dazu zu erzeugen. Anbei zur 
Verdeutlichung zwei Leiterzüge mit 25µm Abstand. Diese Anordnung löst 
keinen DRC-Fehler wegen Clearance-Unterschreitung aus... 
Same-Net-Clearance ist eine absolut nicht zu gebrauchende Regel, weil 
sinnigerweise auch Leiterzüge, die Pads kontaktieren, Fehler erzeugen.
Das widerum folgt aus der völlig sinnlosen und unnötigen Vereinfachung, 
dass Pads keinen logischen "Kontaktierungspunkt" in der Mitte haben...

von Studentle (Gast)


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Hehe, genau an diesen habe ich auch gerade gedacht, mit ist nur den Name 
nicht mehr eingefallen...

Also der liefert auf jeden Fall das gewünschte Resultat.

Back to Topic: Mit AD10 lässt sich mit Shift-Leertaste auch nicht 90° 
Abgänge wählen. Einfach mal die Modies durchsteppen...

von Studentle (Gast)


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PS.: Meinte TopoR

von Michael H. (michael_h45)


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Du kannst auch Kurvenpunkte von einem csv oder eine dxf-Zeichnung nach 
Top Layer als Track importieren. Nicht bequem, aber geht...

von 6A66 (Gast)


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Michael H. schrieb:
> Du kannst auch Kurvenpunkte von einem csv oder eine dxf-Zeichnung nach
> Top Layer als Track importieren. Nicht bequem, aber geht...

Wie ich schon sagte: Es geht einfacher: Place Arc.

Im übrigen:

Martin schrieb:
> professionellen Aussehen zeichnen kann? Der Hintergrund ist, dass ich
> für einen befreundeten "Künstler" die Elektronik entwerfen soll

Kann ich da helfen?

rgds

von Michael H. (michael_h45)


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6A66 schrieb:
> Michael H. schrieb:
>> Du kannst auch Kurvenpunkte von einem csv oder eine dxf-Zeichnung nach
>> Top Layer als Track importieren. Nicht bequem, aber geht...
>
> Wie ich schon sagte: Es geht einfacher: Place Arc.

Schon klar, aber zum einen ist das wenig intuitiv und zum andern ist 
Altium nicht dafür gemacht, künstlerische Bedürfnisse zu befriedigen.
Man kann ja in einem Programm wie Inkscape oder Corel Draw die 
gewünschte Form l leichter zeichnen und dann importieren.

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