Liebe Mikrocontroller-Community, kennt jemand von euch eine Website bzw. ein Buch, dass mir zeigen kann wie die verschiedenen Defekte von Bauteilen im Schaltkreis im Oszilloskop aussehen? Gleichermaßen wäre auch eine Website sinnvoll die zeigt wie es ausschaut, wenn die Bauteile ganz sind. Vielen Dank!
such nach “Komponententester“
Von Hameg gab's da vor gefühlten 1000 Jahren etwas. Nützt aber (fast) nur, wenn das Gerät auch ein Hameg ist ;) MfG
Okay liebe Verfasser von Kommentar 2 und 3, wie repariert Ihr denn ein Subwoofer bei dem die Signale ganz gestört rauskommen aber laut Komponententester alle Teile in einem guten 80% Bereich liegen? Alle 80% Teile tauschen, dass sind 20 Stück, und nur teure?!
Leonard schrieb: > Okay liebe Verfasser von Kommentar 2 und 3, wie repariert Ihr denn > ein > Subwoofer bei dem die Signale ganz gestört rauskommen aber laut > Komponententester alle Teile in einem guten 80% Bereich liegen? Alle 80% > Teile tauschen, dass sind 20 Stück, und nur teure?! Lautsprecherchassis einzeln testen und natürlich Betriebsspannung.
Da brauch man keine Website über Teildefekte in Bauteilen sondern besorgt sich vom Hersteller oder Schaltplanlieferanten die entsprechenden Unterlagen. Aus denen wird ersichtlich an welchen Testpunkten welches Signal erscheinen muss mitm Oszi, das ganze Signal dann rückverfolgen und entsprechende Teile tauschen. Und die Verfasser von Kommentar 1 und 2 wollten darauf hinaus, das deine Frage "wie die verschiedenen Defekte im Schaltkreis aussehen" unverständlich bzw. aus dem zusammenhang gerissen ist.
Konkretes Beispiel: Oszi an den Brückengleichrichter (Probe an +, Erde ans Gehäuse), das Bild schaut nicht aus wie http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/diagramm/02010713.gif aber es schaut in einem intakten Gerät auch nicht so aus wie auf diesen Bild, warum? Bzw. wie müssen denn die 4 Bilder von einem Brückengleichrichter ausschauen und wo kann ich das nachlesen? Vielen Dank!
Leonard schrieb: > Konkretes Beispiel: Oszi an den Brückengleichrichter (Probe an +, Erde > ans Gehäuse), das Bild schaut nicht aus wie > http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/diagramm/02010713.gif Du misst also in der Schaltung? - Hier lautet die Lösung höchstwahrscheinlich: Ein dem Gleichrichter nachgeschalteter Lade-Kondensator erzeugt Dir sowas: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210251.htm > aber es schaut in einem intakten Gerät auch nicht so aus wie auf diesen > Bild, warum? S. o. Merke: In einer Schaltung zu messen erfordert grundsätzlich den notwendigen Sachverstand, zu verstehen, was man denn da gerade misst. > Bzw. wie müssen denn die 4 Bilder von einem > Brückengleichrichter ausschauen und wo kann ich das nachlesen? Hä? Welche "4 Bilder"? Im Zweifelsfall gilt das bereits Gesagte: Der Gerätehersteller liefert ein Service Manual, in dem die Messpunkte mit den anliegenden Spannungsverläufen angegeben sind.
Leonard schrieb: > (Probe an +, Erde ans Gehäuse) Sorry, hatte ich im Eifer des Gefechts überlesen: Wieso "Erde" (Masse) ans Gehäuse? Woran oszilloskopierst Du jetzt eigentlich?
moin du solltest mal das Gehirn einschaltem und vielleich da ja I_net vorhanden bei google das suchwort “Komponententester“ eingeben. da findet sich dann soetwas zum bsp. http://saba.magnetofon.de/showtopic.php?threadid=635&pagenum=2 und noch einiges mehr...
Wer nicht denken will sondern nur "Bilder vergleichen", wer keine Ahnung hat, sollte auch keine Reparaturversuche unternehmen. Wieso denkt jeder der + und - auseinander halten kann, den Rest schaffe ich auch?
Es gab früher Fernseher-Bildfehlerfibeln. Allerdings war die Fehlersuche auch mit solch einem Buch nicht trivial. Ein Oszilloskop ist im Vergleich zu einem Farbfernseher ungleich komplizierter, nicht zuletzt, da es dort weniger Standardschaltungen gibt. Die Generation I-Phone hätte zwar gerne für jeden Fehler nur ein einfaches Bild, mit dem sich alles lösen läßt, aber im wirklichen Leben ist die Generation I-Phone nicht zu gebrauchen!
Jochen Fe. schrieb: > Die Generation I-Phone Lol, das ist gut, das muss in die Kontemporaries aufgenommen werden. Jochen Fe. schrieb: > aber im wirklichen Leben > ist die Generation I-Phone nicht zu gebrauchen! Wie war.
Leonard schrieb: > Okay liebe Verfasser von Kommentar 2 und 3, wie repariert Ihr denn ein > Subwoofer bei dem die Signale ganz gestört rauskommen aber laut > Komponententester alle Teile in einem guten 80% Bereich liegen? Alle 80% > Teile tauschen, dass sind 20 Stück, und nur teure?! Ich repariere keinen "Subwoofer" sondern entweder den Verstärker, die Frequenzweiche (wenn separat) oder eben das Lautsprecherchassis. Dazu nutze ich auch gerne einen Osillographen, die Vergleichsbilder dazu habe ich im Kopf! Warum? Nun, nach einigen Jahren mehr oder weniger erfolgreicher Bastelei bekommt man schon mit, was wo wie aussehen sollte. Wenn ein Signal "gestört" rauskommt, schau ich zunächst mal, ob es nicht sogar "gestört" reingeht. Dann häkel ich die OsziProbe Stufe für Stufe Richtung Lautsprecher und vergleiche mit dem gerade im Kleinhirn abgespeicherten "Bild". Spätestens wenn das Signal irgendwo vollkommen anders aussieht als das Kleinhirn sich erinnert, spätestens da muss man dann suchen. Bei soeiner Aktion hilft natürlich ein Schaltplan (besser Serviceplan) ungemein, aber auch ohne geht es bei Standardschaltungen ganz gut. Ein Subwoofer ist ja nun wirklich ein Null-Acht-Fuffzehn-Gerät, da geht es meist auch ohne. Übrigens: Defekte Bauteille alleine erzeugen noch keine typischen Fehlerbilder! Erst wenn man diese BE im Schaltzusammenhang betrachtet, wird das was. Und genau hier ist es dann mit einfachem "Bildervergleichen" absolut Essig. Da muss man schon verstehen, was sich die Damen(?) und Herren Inschenjöre beim Zusammenhäkeln der Schaltung gedacht haben. Also lieber Leonard, steck den Kopf in gute Bücher (meinetwegen auch ins Netz) und lerne Schaltzusammenhänge verstehen. Danach greif zu einem def. Subwoofer und repariere ihn ;-) Old-Papa
Jochen Fe. schrieb: > Es gab früher Fernseher-Bildfehlerfibeln. Allerdings war die Fehlersuche ja > auch mit solch einem Buch nicht trivial. und ja > Ein Oszilloskop ist im Vergleich zu einem Farbfernseher ungleich ... > ist die Generation I-Phone nicht zu gebrauchen! und heute gibt es etwas nicht mehr. Mir ist es jedenfalls nicht bekannt. Der Grund könnte sein, das es; 1. nicht unbedingt sooo hilfreich ist 2. die Entwicklungszyklen und Verkaufspreise es einfach nicht mehr zu lassen sich mit solchen Anleitungen zu befassen. Und darum gibt es auch keine WEB-Seiten mit solchen Inhalten. Wer soll das, für wen, und mit welchem Erfolg verfassen? Freiwillige, mit viel Zeit, vortreten ...
Es gibt von Tektronix ein PDF zur Reparatur von Scopes, das ist aber wohl an die 40 Jahre alt, mal auf www.ko4bb.com unter Tektronix schauen, dann ganz unten gucken unter "Servicing Scopes". Ist natürlich auf Englisch (oder dem, was ein Amerikaner dafür hält).
Jochen Fe. schrieb: > Es gibt von Tektronix ein PDF zur Reparatur von Scopes, das ist aber > wohl an die 40 Jahre alt, mal auf www.ko4bb.com unter Tektronix schauen, > dann ganz unten gucken unter "Servicing Scopes". Ist natürlich auf > Englisch (oder dem, was ein Amerikaner dafür hält). Er sucht eher Oszischirmbilder zu typischen Bauteildefekten.... Zumindest habe ich seinen Text so verstanden. Mit einem defekten Oszi wäre er vermutlich eh überfordert ;-) (nicht böse gemeint....) Old-Papa
Leonard schrieb: > das Bild schaut nicht aus wie > http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/diagramm/02010713.gif > aber es schaut in einem intakten Gerät auch nicht so aus wie auf diesen > Bild, warum? Weil ein Sinus nach Passieren des Gleichrichters nie so aussieht. Das ist einfach mit viel künstlerischer Freiheit gezeichnet, hat aber nichts mit der Realität zu tun.
Leonard schrieb: > Konkretes Beispiel: Oszi an den Brückengleichrichter (Probe an +, Erde > ans Gehäuse), das Bild schaut nicht aus wie Einen Brückengleichrichter überprüfe ich in 10sec mit dem Multimeter. Für jedes Problem das richtige Werkzeug. Einen Oszi braucht man höchstens am Ende einer Reperatur bis garnicht.
Oha! Gerade ein Brückengleichrichter samt Elko dahinter ist in 2 Sekunden mit dem Scope geprüft. 10 msec oder 20 msec Sägezahn am Elko, und welche Amplitude, und schon weiß man, was Sache ist. Das Multimeter ist bei mir bei der Fehlersuche eher etwas zum Prüfen von exakt eingestellten Spannungen, alles andere mache ich mit dem Oszilloskop!
Ach, du hast aber nur Recht, wenn die Schaltung prinzipiell in Ordnung ist. Also Spannungen und Ströme stimmen. Hat ein Elyt oder ein Ausgangstransistor Kurzschluß, dann kommt die Sicherung und dein Oszi ist nutzlos.
Dann wäre ich aber mit dem Multimeter auch nicht weiter.......
Doch, damit kann man sogar messen, wenn der ganze Salat stromlos ist.
Ein Scope mit Komponententester ist trotzdem meine bevorzugte Methode.
Old Papa schrieb: > Also lieber Leonard, > > steck den Kopf in gute Bücher (meinetwegen auch ins Netz) und lerne > Schaltzusammenhänge verstehen. Danach greif zu einem def. Subwoofer und > repariere ihn ;-) > > Old-Papa Vielen Dank für Deine Beiträge, kannst Du mir bitte auch ein paar gute Bücher empfehlen?
Leonard schrieb: > > Vielen Dank für Deine Beiträge, kannst Du mir bitte auch ein paar gute > Bücher empfehlen? Bitte sehr ;-) Empfehlen kann ich derzeit eigentlich nichts. Meine Bücher sind mind. 25-50 Jahre alt, die Verlage existieren schon längst nicht mehr. Daneben habe/hatte ich auch einige Zeitschriften im Abo, derzeit nur noch den "Funkamateur". Dieser war früher deutlich mehr auch auf Anfänger ausgerichtet, heute fehlt da dann doch schon einiges. Es kommt auch darauf an, wieweit Deine derzeitigen Vorkenntnisse reichen. Sicher haben hier noch andere User einige Tipps. Im Netz gibt es auch viele Informationen, leider nicht immer sehr fundiert und manchmal auch komplett falsch! Sowas kann Dir aber auch mit Büchern passieren ;-) Ich habe eigentlich immer dann "ins Buch geschaut", wenn mal wieder was nicht so wollte wie ich. Dann die vorliegende Schaltung verhirnt und manchmal (bei Weitem nicht immer) dann auch eine Lösung gefunden. Das ist eigentlich ein immerwährender Prozess, die Technik entwickelt sich ja auch weiter. Old-Papa
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