Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Funksteckdosen, na toll - alle gleich!


von J. A. (gajk)


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Habe ein Set aus 3 Funksteckdosen + Sender. Weil es so schön 
funktioniert habe ich ein zweites Set gekauft, gleiches Modell.

Was soll ich sagen: Die Sender und die Steckdosen sind nicht aufeinander 
abgestimmt sonder wohl alle gleich. So schalten sich nun 2 Steckdosen 
auf einemal ein oder aus.

Sollten diese System nicht so sein, dass man ohne Probleme 2 davon 
parallel betreiben kann?

von meine wenigkeit (Gast)


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Warum fragst du das hier? Hier hat das System doch keiner entworfen.
Schau doch mal auf die Verpackung oder in die Anleitung / Handbuch. Da 
sollte stehen ob man verschiedene Kanäle einstellen kann.

von MaWin (Gast)


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Deswegen liegt allen Funksteckdosen eine Bedienungsanleitung bei die 
erklärt wie man die DIP Schalter auf andere Adressen stellt.

von Funky (Gast)


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Erst lesen und denken, dann kaufen!

von Lothar S. (loeti)


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> Sollten diese System nicht so sein, dass man ohne Probleme 2 davon
> parallel betreiben kann?

Große Erwartungen für max. 9,95€!

von Jens P. (picler)


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Ich habe vor ein paar Wochen ein Set bei Hornbach erworben. Da sind in 
Sender und Empfänger Dipschalter drin damit man die Adresse codieren 
kann. Die kamen aber auch die Unsumme von 14.95... ;-)

von Jupp (Gast)


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@OP: RTFM!

Ansonsten ein Tip, weil's Topic so schön passt:

Toom verscherbelt seit geraumer Zeit 4er Sets (ja, 4er, nicht diese 
leidigen 3er!) für € 11,99. Da ist die gleiche Technik wie in diesen

http://www.amazon.de/Brennenstuhl-Comfort-RCS-1000N-Funkschalt/dp/B001AX8QUM

drin, nur ohne den deutschen Marken-Bapperl. Ich habe beide Sets hier 
und offen gehabt, sie unterscheiden sich wirklich nur am Aufdruck.

von J. A. (gajk)


Angehängte Dateien:

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Jupp schrieb:
> @OP: RTFM!

...und auch an die anderen Schlauberger: Über den Betrieb zweier Sets 
lässt sich das Manual nicht aus. Sonst hätte ich hier ja wohl auch kaum 
die Frage gestellt.

Nach Dip-Schalter habe ich gesucht. In der FB sind ein 16-beiniger IC 
"MT48ROIT23" sowie eine Handvoll SMD-R und SMR-C sowie ein Quarz. Dazu 
ein Stück Draht als Antenne.

Etwas mehr los ist im Empfänger, doch auch hier keine einstellbaren 
Dinge.

Es ist das Set von uniTEC:

http://www.amazon.de/uniTEC-48111-Funkfernschalterset-Micro-silber/dp/B003BIERWU/ref=sr_1_2?s=diy&ie=UTF8&qid=1376253437&sr=1-2&keywords=unitec

Interesant wäre, ob nur zwei uniTEC Sets sich gegenseitig beeinflussen, 
oder ob man mit einem XYZ-Set dann doch unabhängige Sets hat.


> Toom verscherbelt seit geraumer Zeit 4er Sets (ja, 4er, nicht diese
> leidigen 3er!) für € 11,99. Da ist die gleiche Technik wie in diesen

Dabei sind auf der FB schon 4 Tasten angebracht...


P.S.: Ich hatte beim Kauf die Vermutung, dass die Sender so ne Art 
Protokoll habe und jedes Set eine eigene "Erkennungsmelodie" hat.

von MaWin (Gast)


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> Es ist das Set von uniTEC:

Na toll, doppelt so teuer wie dasselbe von Pollin, aber nur Müll drin.

von Kevin (Gast)


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J. Ad. schrieb:
> Etwas mehr los ist im Empfänger, doch auch hier keine einstellbaren
> Dinge.

Doch, links oben, aber helfen wird es dir nicht.

Nur weil du billig eingekauft hast, nach dem Slogan "geiz ist geil",
und dadurch auf die Schnauze gefallen bist, brauchst du hier
niemanden anzuschnautzen. Am besten weinst du dich an Mamas Rockzipfel 
aus.

von J. A. (gajk)


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Kevin schrieb:
> J. Ad. schrieb:
>> Etwas mehr los ist im Empfänger, doch auch hier keine einstellbaren
>> Dinge.
>
> Doch, links oben, aber helfen wird es dir nicht.

Ja, die Spule ist VER-stellbar und dann ist aus mit dem Funk-Sendern.

> Nur weil du billig eingekauft hast, nach dem Slogan "geiz ist geil",
> und dadurch auf die Schnauze gefallen bist, brauchst du hier
> niemanden anzuschnautzen. Am besten weinst du dich an Mamas Rockzipfel
> aus.

Ich hab weder was vom Preis gesagt, noch dass ich auf die Schnauze 
gefallen bist noch dass ich mich ausweinen muss.

Die Quittung ist noch da, ich kann das Set also problemlos zurückgeben.

Deine 
ha-er-hat-billigen-Mist-gekauft-und-ist-jetzt-unglücklich-ha-ha-ha-Theor 
ie  entspringt rein deiner Phantasie.

Im übrigen ist es eine gute Methode ein Forum zu killen, wenn man mit 
möglichst abweisenden Kommentaren die Leute geradezu ermuntert, mal 
selber ne Frage zu stellen.

Aber als Gast sieht man das vielleicht anders.

von Michael H. (michael_h45)


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"Hey Leute, ich hab bier den billigsten Mist gekauft, den ich finden 
konnte und jetzt erfüllt das keine Sonderwünsche! Was soll der Scheiß?!"

wie kann man sich nur so anstellen...

von J. A. (gajk)


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Jens PICler schrieb:
> Ich habe vor ein paar Wochen ein Set bei Hornbach erworben. Da
> sind in
> Sender und Empfänger Dipschalter drin damit man die Adresse codieren
> kann. Die kamen aber auch die Unsumme von 14.95... ;-)

Das ist ein guter Tipp. Danke!

von Michael H. (michael_h45)


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J. Ad. schrieb:
> Im übrigen ist es eine gute Methode ein Forum zu killen, wenn man mit
> möglichst abweisenden Kommentaren die Leute geradezu ermuntert, mal
> selber ne Frage zu stellen.

deine fragen sind im allgemeinen nicht grade derart kompliziert, als 
dass man sie nicht mit etwas gesundem nicht-paranoidem menschenverstand 
beantworten könnte.

von J. A. (gajk)


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Lothar S. schrieb:
>> Sollten diese System nicht so sein, dass man ohne Probleme 2
> davon
>> parallel betreiben kann?
>
> Große Erwartungen für max. 9,95€!

Dass es zu teuer war, hatte ich eigentlich gar nicht geschrieben. ABER: 
Zwischen den einzelnen 3 Steckdosen wird ja auch irgendwie 
unterschieden. Daher war meine Vermutung, dass das von Set zu Set auch 
permutiert wird.

Andererseit: Vielleicht gibt es ja auch nen Anwendungfall, wo man froh 
ist, mit einer FB gleich 2 Funksteckdosen bedienen zu können. Da ist es 
dann gut zu wissen, dass dies durch die Kombination zweier 
Einfachst-Systme funktionieren kann.

von oszi40 (Gast)


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Abgesehen davon, daß man für 9€ keine Wunder erwarten kann, solltet Du 
mal den Ruhestromverbrauch näher untersuchen. Nachdem meine 
Funksteckdosen 5W pro Stück 365 Tage lang verbraten wollten, habe ich 
sie rechtzeitig entsorgt.

365*24h*0,005kw*0,30€= 13,14€/pro Jahr!

von Martin K. (maart)


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Bei amazon steht in der Produktbeschreibung: "Empfänger vorprogrammiert"
Hört sich nicht gut an.
Was für ein Chip ist denn da in der Ferbedienung? Kann ich auf dem Foto 
leider nicht erkennen.

von J. A. (gajk)


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Martin Kreiner schrieb:
> Bei amazon steht in der Produktbeschreibung: "Empfänger
> vorprogrammiert"
> Hört sich nicht gut an.
> Was für ein Chip ist denn da in der Ferbedienung? Kann ich auf dem Foto
> leider nicht erkennen.

Ich hab mir auch alle Mühe gegeben. Aber weder mit der Lupe noch mit 
anderen Fotos konnte ich den Schriftzug entziffern.

Das Set hab ich übrigens aus der Grabbelkiste eines großen Möbelhauses, 
also NICHT von amazon, dort hab ich nur dieses Set inkl. Bild 
wiedergefunden.

von Funky (Gast)


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Nach nicht lesen und nicht denken aber dennoch kaufen folgt nun 
stundenlanges gefriemel, löten, try and error...
Wahrscheinlich auch endlos Fragen in Foren einstellen usw.

Das alles wg. 9,95.-

Es sind die bekannten Decoder-Encoder IC von Holtek verbaut (HT...), 
können um-addressiert werden, wenn man das Datenblatt liest, bereit ist 
loszufummeln.

von Martin K. (maart)


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Funky schrieb:
> Nach nicht lesen und nicht denken aber dennoch kaufen folgt nun
> stundenlanges gefriemel, löten, try and error...
> Wahrscheinlich auch endlos Fragen in Foren einstellen usw.
>
> Das alles wg. 9,95.-

Na und? Andere sammeln in der Zeit Briefmarken. Über den "Sinn" braucht 
man bei so Hobbysachen doch nicht unbedingt reden.

von Martin K. (maart)


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Könnte es der hier sein: HT6026
http://www.holtek.com/pdf/consumer/6026v110.pdf

von J. A. (gajk)


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oszi40 schrieb:
> Abgesehen davon, daß man für 9€ keine Wunder erwarten kann,
> solltet Du
> mal den Ruhestromverbrauch näher untersuchen. Nachdem meine
> Funksteckdosen 5W pro Stück 365 Tage lang verbraten wollten, habe ich
> sie rechtzeitig entsorgt.
>
> 365*24h*0,005kw*0,30€= 13,14€/pro Jahr!

Messung mit dem Conrad Energy-Check 0,0 W
Messung mit Thibo Energiemessgerät 1 W

=> Vermutung: bei kleinen Leistungen zeigen die Geräte nicht korrekt an.

Messung der Stromstärke mit einem Multimeter: 18mA

=> Wird auch nicht perfekt sein, da Phasenverschiebungen nicht 
berücksichtigt werden. Habe aber kein besseres Messgerät zur Verfügung.

Macht bei 230V dann gut 4 W und pro Jahr dann auch erhebliche Kosten, 
zumal wenn 3 solcher Geräte in den Steckdosen stecken.

Eigentlich noch ein Grund, die Dinger wieder zurückzugeben...
Danke für den Tipp, da mal nachzumessen.

Gibts ne Empfehlung für Energiekostenmessgeräte, die auch bei niedrigen 
Leistungen belastbare Werte anzeigen?

von J. A. (gajk)


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nochmal zum Energiekostenmessgerät von Conrad:

Ich hab das Energy Check 3000

http://www.conrad.de/ce/de/product/125330/VOLTCRAFT-Energy-Check-3000-Energiekosten-Messgeraet-Speicherfunktion-mit-Langzeitueberwachung-LCD-0001-9999-kWh-2376

welches gerade damit Reklame macht, es würde ab 1,5 W brauchbare 
Effektivwerte liefern.

Die Funksteckdosen werden auch in keinster Weise warm, was ich bei 4 W 
schon mal erwarten würde.

Sind meine 18mA reiner Blindstrom?

von Funky (Gast)


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Martin Kreiner schrieb:
> Na und?

... wenn es Sinn macht? (ich kann auch im Kreis fahren)

So long.

von J. A. (gajk)


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Martin Kreiner schrieb:
> Könnte es der hier sein: HT6026
> http://www.holtek.com/pdf/consumer/6026v110.pdf

Kommt gut hin, zumal das Teil 3 Ausgänge hat und die Platine nahelegt, 
dass die Pinnbelegung ebenfalls passen könnte.

von J. A. (gajk)


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Funky schrieb:
> Nach nicht lesen und nicht denken aber dennoch kaufen folgt nun
> stundenlanges gefriemel, löten, try and error...
> Wahrscheinlich auch endlos Fragen in Foren einstellen usw.
>
> Das alles wg. 9,95.-
>
> Es sind die bekannten Decoder-Encoder IC von Holtek verbaut (HT...),
> können um-addressiert werden, wenn man das Datenblatt liest, bereit ist
> loszufummeln.

Erst meckern, man lese noch denke man kaufe aber trotzdem.... und dann 
selbst mit Tipps kommen, dass die Encoder um-addressiert werden 
können...

Danke für den Tipp mit dem Datenblatt. Vermutlich würde ein anderes 
Funkset meine Probleme schon lösen, so dass wiederum ICH eine 
Umaddressier-Lötaktion für zu aufwendig halte.

Eine andere Frage wäre die nach der Sicherheit: Manche Leute schließen 
an solche Funksteckdosen vielleicht hitzerzeugende Geräte an. Was ist 
wenn der Besitzer in Urlaub fährt und der Nachbar das gleiche Set hat 
und fleißig die Heizdecke in Betrieb setzt?

Ich finde ein gewisser Schutz sollte da schon vorhanden sein.

von Funky (Gast)


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Die Heizdecke schaltet ab wenn Soll-Temperatur erreicht, wieder ein wenn 
zu kalt. Da passiert nichts, außer Stromverbrauch.
Vorausgesetzt es ist nicht "bastlermässig" konstuiert.

(Zudem ist die Reichweite sehr limitiert).

Meine Info war für mitlesende Technikinteressierte.

von J. A. (gajk)


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Funky schrieb:
> Die Heizdecke schaltet ab wenn Soll-Temperatur erreicht, wieder
> ein wenn
> zu kalt. Da passiert nichts, außer Stromverbrauch.
> Vorausgesetzt es ist nicht "bastlermässig" konstuiert.
>
> (Zudem ist die Reichweite sehr limitiert).
>
> Meine Info war für mitlesende Technikinteressierte.

Mit etwas Phantasie kannst du das Wort "Heizdecke" durch einen 
elektrischen Verbraucher mit Wärmeentwicklung deiner Wahl ersetzen. 
Stell dir vor, jemand hat ne Heizplatte für den handaufgebrühten Kaffee 
an so einer Steckdose hängen... Da kommt dann schnell zum Stromverbrauch 
auch noch der Wasserverbrach der ortsansässigen Feuerwehr mit auf die 
Tagesrechnung.

von Funky (Gast)


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Ist nicht schlimm, kostet nur Geld. Wieso Feuerwehr? Auch eine Cafe 
Maschine schaltet ein und aus.

Dann kann man schauen wer für die Kosten auskommt.

Wenn Du den Funkschalter an den E-Herd anschliesst bist du blöd.

von J. A. (gajk)


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Funky schrieb:
> Ist nicht schlimm, kostet nur Geld. Wieso Feuerwehr? Auch eine
> Cafe
> Maschine schaltet ein und aus.

EINE ja, aber ALLE?

> Wenn Du den Funkschalter an den E-Herd anschliesst bist du blöd.

Endlich fällt bei dir der Groschen...

Aber ich könnte auch schreiben: Ist nicht schlimm, die Herde sind so 
konzipiert, dass sie die Hitze aushalten können...

Mal dir halt selber aus, was bei DIR passieren könnte, wenn dein Nachbar 
das gleiche Funkset wie du haben sollte...

von BesserWisser (Gast)


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J. Ad. schrieb:
> Martin Kreiner schrieb:
>> Könnte es der hier sein: HT6026
Das es kein HT6026 sein kann, sieht man an dem Quarzanschluß.

Wen es noch interessiert: Das ist eine Holtek 8Bit MCU
http://www.holtek.com/english/docum/consumer/4xR01T3.htm
http://www.holtek.com/pdf/consumer/4xR01T3v130.pdf

Für den Empfänger kann ich gerade nichts sagen. Wie sehen denn die 
Unterseiten der Platinen ( Sender und Empfänger ) aus?

von Jupp (Gast)


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J. Ad. schrieb:
> Jupp schrieb:
>> @OP: RTFM!
>
> Nach Dip-Schalter habe ich gesucht. In der FB sind ein 16-beiniger IC
> "MT48ROIT23" sowie eine Handvoll SMD-R und SMR-C sowie ein Quarz. Dazu
> ein Stück Draht als Antenne.
>
> Etwas mehr los ist im Empfänger, doch auch hier keine einstellbaren
> Dinge.

Na gut, dann nehme ich RTFM zurück. Allerdings sind mir noch nie Sets 
untergekommen, die nicht einstellbar waren. Sowas ist ein schlechter 
Scherz, bei all dem, was da in den betreffenden Frequenzen alles 
rumfunkt. Da bleibt dann nur komplett neu kaufen. Und danke für die 
Warnung, Unitec nicht zu kaufen.

Ich kann Die nur nochmals die 4er(!) Sets vom Toom ans Herz legen. Das 
waren übrigens die einzigen, mit denen man ohne gegenseitige Störung 
eine ganze Steckdosenleisten bestücken kann. Wenn Du keinen Toom in der 
Nähe hast, nimm die oben verlinkten 3er von Brennenstuhl.

von J. A. (gajk)


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Jupp schrieb:

> Na gut, dann nehme ich RTFM zurück.

Danke. Der "Beipackzettel" ist ohnehin sehr knapp gehalten und eher 
darauf aus, evlt. Schadensersatzansprüche abzuwehren ("beaufsichtigen 
Sie die Geräte ständig...")

> Allerdings sind mir noch nie Sets
> untergekommen, die nicht einstellbar waren. Sowas ist ein schlechter
> Scherz, bei all dem, was da in den betreffenden Frequenzen alles
> rumfunkt. Da bleibt dann nur komplett neu kaufen. Und danke für die
> Warnung, Unitec nicht zu kaufen.

Ich hatte im Keller in einem kühlen Eck einen kleinen Mini-Heizer 
stehen, denn ich ab und zu für ein paar Minuten per FB angemacht habe 
damit es in der Ecke nicht feucht wird.  Natürlich nur wenn ich im Raum 
war etc. etc.

Wenn ich mir vorstelle, dass ich in Urlaub fahre und der Nachbar 
schaltet (ohne Wissen) meinen Heizer ein, der dann nonstop durchläuft... 
Nein, so was geht ja gar nicht. Das zweite Set werde ich wohl 
zurückbringen. Das erste hab ich schon länger und muss mir halt ne 
Anwendung suchen, bei der keine Gefahr auftritt.

Die Empfänger sind ja recht klein und man kann sie aus dem Gehäuse ja 
auch ausbauen. Mir schwebt vor, die 3-"birnige" Deckenleuchte so 
umzubauen, dass ich jede Birne (=Lampe) einzeln schalten kann. Dafür 
fliegt der Dimmer raus, da bei deutlich reduzierter Helligkeit die 
Leistung nur marginal sinkt.


> Ich kann Die nur nochmals die 4er(!) Sets vom Toom ans Herz legen. Das
> waren übrigens die einzigen, mit denen man ohne gegenseitige Störung
> eine ganze Steckdosenleisten bestücken kann. Wenn Du keinen Toom in der
> Nähe hast, nimm die oben verlinkten 3er von Brennenstuhl.

Wir haben nen Toom-Baumarkt in der Nähe, ich werds auschecken. Hast du 
da noch nen Markennamen oder ne Typbezeichnung?

von Tippgeber (Gast)


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J. Ad. schrieb:
> Gibts ne Empfehlung für Energiekostenmessgeräte, die auch bei niedrigen
> Leistungen belastbare Werte anzeigen?


Reichelt:
Energiekostenmessgerät KD 302    9,95 Euro

Habe selbst 2 Stück davon, messen ab 0,2 W.

von Jupp (Gast)


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J. Ad. schrieb:
> Wir haben nen Toom-Baumarkt in der Nähe, ich werds auschecken. Hast du
> da noch nen Markennamen oder ne Typbezeichnung?

Ich krabbel jetzt nicht unter den Schrank ;), aber wie schon 
geschrieben, sehen sie exakt so aus wie die verlinkten Brennenstuhl, nur 
eben ohne Aufdruck. Auch die FB ist gleich.

von J. A. (gajk)


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Jupp schrieb:
> J. Ad. schrieb:
>> Wir haben nen Toom-Baumarkt in der Nähe, ich werds auschecken. Hast du
>> da noch nen Markennamen oder ne Typbezeichnung?
>
> Ich krabbel jetzt nicht unter den Schrank ;), aber wie schon
> geschrieben, sehen sie exakt so aus wie die verlinkten Brennenstuhl, nur
> eben ohne Aufdruck. Auch die FB ist gleich.

Danke, neink Krabbeln nicht notwendig.

Aus einer Rezension der Brennstuhl-Teile:

"Tipp: die ersten 5 Dip-Schalter müssen bei allen Funkschaltdosen und 
dem Handsender aus dem Set gleich sein, die rechten 4 Dip-Schalter 
stehen für..."

geht ja hervor, dass es 2^5=32 verschiedene Sets nebeneinander bzw. in 
Funk-Sichtweite geben kann. Das sollte genügen.

von Stefan V. (vollmars)


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Tippgeber schrieb:
> Reichelt:
> Energiekostenmessgerät KD 302    9,95 Euro
>
> Habe selbst 2 Stück davon, messen ab 0,2 W.

Kann ich auch nur empfehlen, waren mal in einem ct Test die Besten.
Ich hatte vorher das Conrad Teil das ist im unteren Messbereich deutlich 
schlechter, bis gar nicht benutzbar.

Gruß
Stefan

von Kevin (Gast)


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J. Ad. schrieb:
> Die Quittung ist noch da, ich kann das Set also problemlos zurückgeben.

Nö, kannst du nicht da du es geöffnet hast und daher die Garantie 
erloschen ist.

von J. A. (gajk)


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Kevin schrieb:
> J. Ad. schrieb:
>> Die Quittung ist noch da, ich kann das Set also problemlos zurückgeben.
>
> Nö, kannst du nicht da du es geöffnet hast und daher die Garantie
> erloschen ist.

Ich habe ja 2 Sets (zwei in Worten). Natürlich habe ich das 
aufgeschraubt, welches ich schon länger habe.

Im übrigen bin ich mir nicht sicher, ob ein Öffnen des Gerätes zum 
Garantieende führt. Beim Auto mach ich ja auch mal die Türen oder die 
Motorhaube auf und hab noch Garantie.

von MaWin (Gast)


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Kevin schrieb:
> Nö, kannst du nicht da du es geöffnet hast und daher die Garantie
> erloschen ist.

Blödsinn, natürlich kann er zurückgeben, bei Versand wegen 
Rückgaberecht,
bei Ladenverkauf wegen Unbrauchbarkeit (vierter Taster).

von Juri (Gast)


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Bei einem deutlich sichtbar geöffneten Gerät mit Sicherheit nicht.

von Martin K. (maart)


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Juri schrieb:
> Bei einem deutlich sichtbar geöffneten Gerät mit Sicherheit nicht.

Mit der Axt wird er die Dinger schon nicht geöffnet haben.

von Moritz A. (moritz_a)


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J. Ad. schrieb:
> Gibts ne Empfehlung für Energiekostenmessgeräte, die auch bei niedrigen
> Leistungen belastbare Werte anzeigen?

Eine Mehrfachsteckdose mit paralleler 40W-Glühbirne. Hat bisher immer 
perfekt funktioniert :)

Ansonsten habe ich aber mittlerweile auch
Tippgeber schrieb:
> Reichelt: Energiekostenmessgerät KD 302    9,95 Euro

hier, wo das üblicherweise nicht mehr notwendig ist.

von MT (Gast)


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Moritz A. schrieb:
> Eine Mehrfachsteckdose mit paralleler 40W-Glühbirne. Hat bisher immer
> perfekt funktioniert :)

Fehlerangaben und die Fehlerrechnung zu den Geräten werden hier immer 
wieder gerne ignoriert.
Da lässt sich nichts überlisten...

von stefan 2 (Gast)


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Es gibt bei Conrad ein schönes programmierbares Set
3 Funkdosen und Fernbedienung sehr zuverlässig und erschw. Preis

von stefan 2 (Gast)


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als Zubehör noch eine zweite Fernbedienung als Timer Temperaturwàchter 
usw. einstellbar und das alles bis zu 16 Kanàlen alle einzeln oder sogar 
parallel wie es gewünscht wird

von MaWin (Gast)


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> Es gibt bei Conrad* ein schönes programmierbares Set
> 3 Funkdosen und Fernbedienung sehr zuverlässig

Das hier ?
http://www.conrad.de/ce/de/product/640475/

Man muß blöd sein, es nicht bei Pollin zu kaufen:
http://www.pollin.de/shop/dt/MzMzOTQ0OTk-/Haustechnik/Installationsmaterial/Schalter_Steckdosen/Funk_Steckdosen_Set_2605.html

> und erschw. Preis

LOL.

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