Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Heizdraht (ähnlich Toaster) für Heizelement


von ... (Gast) (Gast)


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Hallo zusammen,

ich würde mir gerne eine Heizfläche mit Heizdraht aufbauen.
Mein Problem ist, dass es in der gewünschten Form (geometrisch) keine 
fertige Lösung gibt. Ca. 25x25cm rechteckig.

Nun habe ich was über Heizdraht und Widerstandsdraht gelesen und habe 
dann auch bei google verschiedene Drähte gefunden.

Kann ich diese Drähte theoretisch einfach an 230V anschliessen und sie 
Heizen sich sofort auf?
Dann könnte ich diese mit einem der Leitung entsprechenden Dimmer für 
Lampen anschliessen und die Temperatur steuern. Richtig?

Ich möchte die Drähte auf max. 400°C bis 500°C erhitzen können.

Am liebsten würde ich mehrere ca 5x 25cm lange Heizelemente 
nebeneinander anordnen.

Mein problem ist nun. Wie veninde ich den Draht mit einem Kabel. Über 
einen Crimpstecker? oder Keramiklüsterklemme?

Ich habe ja schon an sowas gedacht, aber leider finde ich das nicht in 
der Länge von 25cm. Daher die Idee das selbst zu machen.

http://www.ebay.de/itm/Stabheizkorper-Spiralheizkorper-Keramikstab-aufgewickelte-Heizspirale-220V-500W-/221265550370?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3384745c22

Nehmen wir mal an ich spanne den Draht einfach nur gerade, also 5x 25cm.
Dann habe ich eine Länge von 1,25 Metern

Nun möchte ich aber nur sagen wir 200W dafür nutzen.
Kann ich dann  anhand folgender Formel den Wiederstandwert je Meter des 
Drahtes errechen?

P = U*I
I = P/U = 200W/230V = 0,87A

U= R*I
R= U/I = 230/0,87A = 264,37 Ohm

264,37 Ohm für 1,25 Meter --> 211,5 Ohm pro Meter

Klappt die Idee?

Gruss

von Olaf (Gast)


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> Klappt die Idee?

So im groben sind deine Ideen richtig. Allerdings kannst du keinen Draht 
mit 211Ohm pro Meter kaufen. :-)

Diese Draehte muessen eine gewisse Mindestdicke haben damit sie nicht 
sofort durchbrennen. Das bedeutet aber auch das sie einen kleinen 
Widerstand haben. Dein Draht wird also eher so 6-10m lang sein wenn du 
da 230V anschliessen willst. Das ist der Grund weshalb man die Draehte 
normalerweise gewendelt verwendet.

Oder aber du musst noch einen Trafo vorschalten.

Olaf

von ... (Gast) (Gast)


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Danke für die Antwort. Oje das hatte ich völlig vergessen. Dann spann 
ich einfach ein längeren Draht. Somit ist die heizfläche sogar homogener 
verteilt :-)

Nun noch meine Frage. Wie verbinde ich die drähte am besten mit meinem 
AnschlussKabeln verbinde? Löten wird ja nichts bringen? Das schmilzt ja 
sofort.

Gibt es eine Formel zum berechnen der Temperatur aus der Wattzahl?

Danke

von ?!? (Gast)


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Die Formel gibt es bei "Wer weiss was", bzw. findet sich an jedem Herd:

0=Aus
1=Warm
2=Heiss
3=Sehr heiss

Manchmal wäre eine Formel zu Berechnung der Zulässigkeit von Fragen 
toll.

Bei den "wichtigen Regeln" vor dem posten fehlt übrigens als erstes das 
"denken".

von J. A. (gajk)


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... (Gast) schrieb:
> Danke für die Antwort. Oje das hatte ich völlig vergessen. Dann
> spann
> ich einfach ein längeren Draht. Somit ist die heizfläche sogar homogener
> verteilt :-)
>
> Nun noch meine Frage. Wie verbinde ich die drähte am besten mit meinem
> AnschlussKabeln verbinde? Löten wird ja nichts bringen? Das schmilzt ja
> sofort.
> Gibt es eine Formel zum berechnen der Temperatur aus der Wattzahl?
>
> Danke

Kurzum: Du planst entweder einen thermischen Anschlag auf deine WG - 
oder du solltest die Sache doch Profis überlassen.

...spannst längeren Draht... wie fixierst du denn den Draht, womöglich 
mit Kunststoffbolzen?

...schmilzt ja sofort... Gut erkannt, wie ist das z. B. bei einem 
Bügeleisen gelöst?

...Formel... Überleg dir, welche Eingangsgrößen denn für die Temperatur 
eine Rolle spielen, dann siehst du wie viele Variablen eine mögliche 
Formel hat.

Große Herdhersteller sind froh, wenn sie die Temperaturverteilung im 
Backraum auf +-20% hinbekommen - und du fragst nach EINER Formel.

von MaWin (Gast)


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... (Gast) schrieb:
> Ich möchte die Drähte auf max. 400°C bis 500°C erhitzen können.

Das hängt nicht primär vom Draht ab, sondern von der Umgebung. In der 
Thefmiskannd wird man 500 GradC mit weniger Leistung erreichen als frei 
aufgehängt draussen im Sturm.
Auch kann man einen Klotz mit 1 Watt oder 1000 Watt aufheizen, 1000 geht 
schneller muss dann aber abgeschaltet werden damit es nicht zu heiss 
wird.

Also rechne/probiere erst aus, welche Leistung du brauchst.

Dann kennst du den Drahtwiderstand.

Dann machst du dir Gedanken wie man den Draht auf der Fläche spannt.

Und vergiss nicht, darüber nachzudenken, was passiert wenn der Draht 
reisst, was r dann berührt.

von Alex B. (alex96)


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Hi

vergiss nicht dass der draht flexibel aufgespannt werden muss, weil er 
sich bei Erwärmung ausdehnt.

MfG alex

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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MaWin schrieb:
> Thefmiskannd

¿Qué es esto?

von nicht "Gast" (Gast)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Thefmiskannd
>
> ¿Qué es esto?

Thermoskanne. Das war leicht.

von Harald W. (wilhelms)


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nicht "Gast" schrieb:

>>> Thefmiskannd
>>
>> ¿Qué es esto?
>
> Thermoskanne. Das war leicht.

Das war aber nicht spanisch, sondern eher "MaWinisch". :-)
Gruss
Harald

von MaWin (Gast)


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>>> Thefmiskannd
>> ¿Qué es esto?
> Thermoskanne. Das war leicht.

Der Kandidat hat 100 Punkte. Scheiss Android-Tastatur.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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MaWin schrieb:
> Scheiss Android-Tastatur.

Immerhin gibt es lustige neue Wörter; das ist viel kreativer als die 
olle T9-"Händie"-Tastatur.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Über die genaue Anwendung habe ich leider nichts lesen können, aber wenn 
so eine Heizplatte solide und robust sein soll, dann würde ich 
hochverdichtete Heizpatronen einsetzen.

Diese sind sauber gekapselt, es gibt sie auch mit PE-Leiter - und 
wirklich teuer sind die auch nicht.

Bei 500°C kann man die Wärme entweder in einer massiven Aluminiumplatte 
(passend tiefgebohrt) oder behelfsweise über aufgeschobene 
Aluminiumstreifen (die man auch mit einer normalen Ständerbohrmaschine 
bearbeiten kann) aufnehmen/abgeben.

Es gibt dafür auch passende hochtemperaturfeste Wärmeleitpasten.

Wenn wir hier für eine Entwicklung präzise Wärme benötigen, wird es 
immer eine obige Konstruktion. Mit Schwingungspaketansteuerung/regelung 
ist so etwas unkaputtbar.

von ... (Gast) (Gast)


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Hi

danke nochmals für die Antwort.
Also ich würde das jetzt gerne mit dem Draht umsetzten.
Einen Gedanken habe ich noch.

Was für ein Kabel/Litze/Draht nehme ich am besten um diesen an den 
Heizdraht anzuschliessen?

Mein Gedanke war. Ich Crimpe an den Heizdraht ein Stück normalen Draht 
und isoliere dieses stück normalen Draht mit Hochtemperaturfestem 
Keramik oder Glaskleber und für diesen Draht aus dem Ofen.
An der Aussenseite sollte ich ja dann wieder mittels Crimpkontakt eine 
normale Litze anschliessen können.

Normale Lüsterklemmen falles ja weg, da selbst die Keramik nicht 
Temperaturfest genug sind.

Ist das so in Ordnung? Oder habt ihr besere Vorschläge?

von Harald W. (wilhelms)


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... (Gast) schrieb:

> Was für ein Kabel/Litze/Draht nehme ich am besten um diesen an den
> Heizdraht anzuschliessen?

Am besten einen mit Silikon- oder Teflonisolierung. Du solltest
Dir mal eine alte Kaffeemaschine von innen ansehen...
Gruss
Harald

von MaWin (Gast)


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> Am besten einen mit Silikon- oder Teflonisolierung.

Für 500 GradC ? Aha.

Glücklicherweise muß man selten 500 GradC aushalten.

Der Heizdraht wird meist so angeordnet (gewendelt, nebeneinander, ohne 
Berührung zu wärmeableitendem Material), daß er nur im inneren des 
wärmeisolierten Gehäuses die Hitze bringt, und dann gerade nach aussen 
geführt wird, anliegend an Material. Der Draht wird dort also viel 
weniger warm, sagen wir nur 200 GradC, und dann geht Teflon oder 
Silikon.

Natürlich kann man sich mit falscher Bauweise ein Problem schaffen.

Insgesamt muss man bei 500 GradC schon auf Korrosion, Längenänderung und 
Erweichung acht geben. Ein Kanthaldraht wäre nicht verkehrt, normaler 
Eisendraht wäre schon zuwenig (zwischendrin liegt Edelstahl = 
Chromnickeldraht)

von ... (Gast) (Gast)


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Kann ich alternativ auch so etwas nehmen?

http://eshop.r-heggemann.de/Heizwiderstaende-fuer-Buegelgeraete-und-Reinigungsmaschinen/Heizstab-1000W-285-mm-1-4.html

Davon 2 nebeneinander und dann passt das doch, damit sollte die Fläche 
auch einigermassen gut erhitzbar sein. Ich könnte diesen auch direkt mit 
Kabelschuhen verbinden.

Meint ihr der ist ok?

von MaWin (Gast)


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Klar, sind halt etwas teuer.
Die Kabelschuhe sollten aus Stahl sein, nicht Messing.

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