Hallo, Ich wollte mich erkundigen wie ich am besten die folgenden zwei Elemente verbinde, sodass die Wärmeenergie gut übertragen wird. A ist ein CPU-Kühler mit einer runden Kupfer-Auflagefläche; Durchmesser 29mm. B ist ein 40 x 40 mm Peltier-Element; Maximale elek. Leistung 70 W. Ich hab ein wenig recherchiert und bin auf etwas namens Thermo-Paste/Wärmeleit-Paste gestoßen. Da (A) aber nicht die ganze Fläche von (B) abdeckt mache ich mir sorgen, dass es an den Ecken überhitzt, falls ich einfach Beides nur direkt mit der Wärmeleit-Paste verbinde. Mir kam eine Art 29 mm Rund zu 40 mm Quadrat Adapter in den Sinn (möglicherweise auch aus Kupfer?), wusste aber nicht ob es so etwas gibt und wie ich danach suchen sollte. PS: Ich bin ein Laie auf diesem Gebiet. PPS: Die Kategorie Mechanik schien mir noch als die Passendste... Danke im Vorraus, whiterock
http://www.conrad.de/ce/de/product/181175/Waermeleitkleber-WLK-Fischer-Elektronik-WLK-10g-0836-WmK-50-150-C-Inhalt-10-g Teuer aber richtig gut. Aber vorsicht, das Peltier geht dann nicht mehr ab. Die Keramik bleibt schön an den beiden Seiten kleben :-)
Hallo, Danke für die Empfehlung. Denkst du ich bekomme Probleme mit den freiliegenden Ecken? mfg Whiterock
Alex Weissenfels schrieb: > Denkst du ich bekomme Probleme mit den freiliegenden Ecken? Vermutlich ja. Du kannst ja eine mehrere Millimeter dicke Alu- oder Kupferplatte dazwischen setzen, welche mindestens das komplette Peltierelement bedeckt.
Magnus M. schrieb: > Du kannst ja eine mehrere Millimeter dicke Alu- oder Kupferplatte > dazwischen setzen Daran hab ich auch gedacht, ich wusste aber nicht wie ich so ein Stück Metall finde. Ich könnte mir ein Aluminium Flachmaterial mit z.B. 5 mm Dicke, 40 mm Breite und eine Länge die den 40 mm am Nächsten ist kaufen; Ich weiß allerdings nicht wie man Aluminium richtig zu sägen hat. mfg Whiterock
Alex Weissenfels schrieb: > ich wusste aber nicht wie ich so ein Stück Metall finde. - im Baumarkt (bestimmt "etwas" länger) - beim freundlichen metallverarbeitenden Betrieb in Deiner Nähe - beim Wertstoffhof > Ich weiß allerdings nicht wie man Aluminium richtig zu sägen hat. Am besten mit einer (Metall-) Säge =)
Magnus M. schrieb: > Alex Weissenfels schrieb: >> Denkst du ich bekomme Probleme mit den freiliegenden Ecken? > > Vermutlich ja. Glaub ich nicht. Wenn man sich z.B. den Intel Thermal and Mechanical Design Guide (für i7, LGA1366) ansieht, dann ist die Auflagefläche des Referenz-Kühlkörpers (Heat-Pipe-Lösung) 31x29mm, während der Heat spreader der CPU eine Größe von 39x31mm hat. Der Die ist ja erheblich kleiner, und wenn die Verlustleistung durch eine kleinere Fläche auch abgeführt werden kann ist das auch OK. Früher bei den alten Athlons etc hatte man ja noch gar keinen Heatspreader und die Hitze hat man trotzdem weg bekommen. Und Hard-Core Overclocker reißen den Heat spreader eh runter weil sie lieber direkt auf den Die kontaktieren. Wobei das bei den neuen CPUs auch nicht mehr so einfach ist (stark verklebt oder sogar auf den Die gelötet: http://www.tomshardware.com/reviews/wolfdale-steroids,1777-6.html). Da gibts hier auch eine Liste: http://www.overclock.net/t/305443/ihs-removals-how-to-do-it-should-i-do-it-and-the-facts
Timmo H. schrieb: > Magnus M. schrieb: >> Alex Weissenfels schrieb: >>> Denkst du ich bekomme Probleme mit den freiliegenden Ecken? >> >> Vermutlich ja. > Glaub ich nicht. Wenn man sich z.B. den Intel Thermal and Mechanical > Design Guide (für i7, LGA1366) ansieht [...] Es geht aber um ein Peltierelement und nicht um eine CPU oder überhaupt IC. Das hat auch keinen Die oder änliches, was die Abwärme an einem Punkt produziert, sondern die wird auf der ganzen Fläche erzeugt. Das wird definitiv Probleme mit den Ecken geben (auf der anderen Seite wird es nur in der Mitte richtig kalt werden) (Ich würde auch eine Aluplatte nehmen)
Timmo H. schrieb: > während der Heat spreader der CPU eine Größe von 39x31mm hat. Und was denkst du warum sich das Teil "Heat Spreader" nennt?
Wofür der ist, ist mir schon klar. Ich hatte fälschlicherweise gelesen, dass der zu kühlende Körper größer sei als das Peltier Element, aber es ist ja umgekehrt.
Timmo H. schrieb: > Ich hatte fälschlicherweise gelesen, dass der zu kühlende Körper größer > sei als das Peltier Element, aber es ist ja umgekehrt. Ich denke hier ist ein Missverständnis entstanden: Der CPU Kühler (d = 29 cm) soll die warme Seite des Peltier Elementes (a = 40 cm) kühlen. Ich hab grad noch etwas gesucht und bin auf Folgendes gekommen: http://dx.com/p/pccooler-mini-hp-825-heatpipe-cpu-cooler-heatsink-w-cooling-fan-black-red-silver-167934 Leider kann ich die Größe der Auflagefläche nicht herauslesen, den Bildern zufolge sollte es aber passen. Und 15 € kann man riskieren. Die Spezifikation
1 | Thermal Resistance: 0.18 ('CW)
|
sagt mir leider nichts. Vielleicht könnte einer von euch mir sagen ob das ein guter oder schlechter Wert ist :) mfg Whiterock
Alex Weissenfels schrieb: > Ich denke hier ist ein Missverständnis entstanden: > Der CPU Kühler (d = 29 cm) soll die warme Seite des Peltier Elementes (a > = 40 cm) kühlen. Also das funktioniert nicht. Das Peltier-Element muss vollständig aufliegen. Ungekühlte Flächenbereiche können überhitzen und gehen bei Halbleiter-Peltierelementen sehr schnell kaputt. Da sehr viele Zellen parallel geschaltet sind, kann das Element durch mangelnde Kühlung partiell zerstört werden. Auf der kalten Seite ist das weniger kritisch. Wenn hier zu wenig Wärme nachgeführt wird, geht der Wirkungsgrad in den Keller, aber ansonsten ist es ungefährlich. > Ich hab grad noch etwas gesucht und bin auf Folgendes gekommen: > http://dx.com/p/pccooler-mini-hp-825-heatpipe-cpu-cooler-heatsink-w-cooling-fan-black-red-silver-167934 Also wenn Du es genau wissen willst, dann schau dir an, für welchen Sockel der Lüfter ist und seh in den Spezifikationen nach, ob er groß genug ist. > Leider kann ich die Größe der Auflagefläche nicht herauslesen, den > Bildern zufolge sollte es aber passen. Und 15 € kann man riskieren. > Die Spezifikation
1 | Thermal Resistance: 0.18 ('CW)
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sagt mir > leider nichts. Vielleicht könnte einer von euch mir sagen ob das ein > guter oder schlechter Wert ist :) R_TH = Delta_T / Q' Bei 0,18 K/W heißt, dass sich der Kühler bei Q'=70W um 0,18K/W*70W=12,6°C erwärmt. Ausreichend wäre er also. Aber mal vorsichtig gefragt: Was hast Du denn vor? Peltierelemente sind nicht umsonst ein Nischenprodukt und alles andere als gut. Normalerweise nimmt man sie nur aus Kostengründen, oder weil es keine andere Lösung gibt.
Martin Schwaikert schrieb: > Also das funktioniert nicht. Das Peltier-Element muss vollständig > aufliegen. Ungekühlte Flächenbereiche können überhitzen und gehen bei > Halbleiter-Peltierelementen sehr schnell kaputt. Da sehr viele Zellen > parallel geschaltet sind, kann das Element durch mangelnde Kühlung > partiell zerstört werden. Gut, hier sind wir uns ja nun alle einig. Siehe Posts von zuvor... Martin Schwaikert schrieb: > Auf der kalten Seite ist das weniger kritisch. Wenn hier zu wenig Wärme > nachgeführt wird, geht der Wirkungsgrad in den Keller, aber ansonsten > ist es ungefährlich. Denkst du / Denkt ihr es zahlt sich aus gleich 2 Stk. dieser Lüfter zu kaufen für beide Seiten? Martin Schwaikert schrieb: > Bei 0,18 K/W heißt, dass sich der Kühler bei Q'=70W um > 0,18K/W*70W=12,6°C erwärmt. Ausreichend wäre er also. Bei Umgebungstemperatur von rund 24° C würde der CPU Kühler auf der warmen Seite des Peltiers also in etwa 37° C bekommen; Hab ich das richtig verstanden? Martin Schwaikert schrieb: > Aber mal vorsichtig gefragt: Was hast Du denn vor? Peltierelemente sind > nicht umsonst ein Nischenprodukt und alles andere als gut. Normalerweise > nimmt man sie nur aus Kostengründen, oder weil es keine andere Lösung > gibt. Ich habe nichts spezifisches vor. Das Peltier Element habe ich neulich beim Entrümpeln gefunden und wollte ein wenig experimentieren ;) > nimmt man sie nur aus Kostengründen Billig ? -> http://www.conrad.at/ce/de/product/189183/HighTech-Peltier-Element-QuickCool-QC-127-14-85MD-A-x-B-x-C-x-H-40-x-40-x-x-34-mm-Nennspannung-155-V-Waerme-Leist Und conrad ist in meiner Umgebung (Linz, Österreich) der einzige Elektronik Handel. mfg Whiterock
Der Kühler bringt 200w weg. Mach dir da mal keine Sorgen. Das mit der Temperatur wird so passen. 37 Grad klingen realistisch. Wenn du das Peltier schon hat, ist es okay. Aber das verlinkte Teil ist mit seinen 14,5V der klassische Autokandidat. In jeder billigen Kühlbox Made in China sind in etwa diese Teile drin. Und die bekommt man oft schon für 20 Euro.
Alex Weissenfels schrieb: >> nimmt man sie nur aus Kostengründen > Billig ? -> > http://www.conrad.at... Dann schau Dir mal die Preise für eine Kompressorkühlanlage an... Gruss Harald
Das erinnert mich irgendwie an einen Bastler, der seinen Rechner mit einem Peltierelemnet kühlen wollte. Nach der Frage nach der warmen Seite kam die Antwort "brauche ich die auch? Die kann ich doch bestimmt weglassen". :)
Joerg F. schrieb: > Das erinnert mich irgendwie an einen Bastler, der seinen Rechner > mit > einem Peltierelemnet kühlen wollte. Nach der Frage nach der warmen Seite > kam die Antwort "brauche ich die auch? Die kann ich doch bestimmt > weglassen". :) Ich will meinen Rechner nicht kühlen, das ist er schon gut genug. Das man Kälte nicht einfach erzeugen kann weiß ich mittlerweile. Man kann nur Wärme abtransportieren/pumpen. Ich werde euch auf dem Laufenden halten sobald der CPU-Kühler eintrifft :) mfg Whiterock
Und eines lass Dir gesagt sein: Mehr als 2-3% "Wirkungsgrad" wirst Du nicht haben. Mit wärme ist das wirklich blöd zu rechnen! Aber um sich das vorzustellen: Bei 3% Wirkungsgrad kannst Du mit 100W Heizleistung an der warmen Seite gerade einmal einen 3W Widerstand an der kalten Seite "kalt" halten. Wobei - wie gesagt - man Wirkungsgrad und "Kühlleistung" nicht in einem Satz sagen darf. Das ist nur zur Veranschaulichung und tut jedem Füsiker in den Ohren weh.
Martin Schwaikert schrieb: > Da sehr viele Zellen parallel geschaltet sind ... Definitiv nein. Da ein einzelnes Element nur so ca. 250 bis 300 mV braucht müssen für 12V eine ganze Menge in Reihe geschaltet werden. Nur zur Klarstellung. War vom Poster bestimmt auch so gemeint ist aber nicht richtig hingeschrieben worden.
Dieter Werner schrieb: > Nur zur Klarstellung. War vom Poster bestimmt auch so gemeint ist aber > nicht richtig hingeschrieben worden. Wenn man sich aber mal überlegt, dass in so einem Peltier 100 - 400 oder mehr Übergänge sind, dann können da schon ein paar ausfallen.
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