Frage zur richtigen Beschaltung von Max232N?

[Mugen (Gast)]

Hallo,

Ich melde mich wieder und zwar möchte ich wissen, ob die Schaltung in 
Ordnung wäre? Mich interessiert vor allem den Max232 "Block".

Extras: Es kommt Max232N zum Einsatz und das Ganze sollte per 
COM-Verlängerungskabel an RS232 Port(PC) angeschlossen werden. Der 
Mikrocontroller ist AtMega32.

-Noch extra zum Kondensator(C11) zwischen dem Pluspol und Gnd: Welche 
Art von Kondensatoren sollte man da verwenden? (unter anderem welchen 
Wert?)

PS: Im Tutorial 
(http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_UART) wird in der 
oberen Schaltung ein 1uF Elko verwendet, in der unteren ist es dagegen 
schon einen Keramikkondensator 100nF zu sehen. Hat es irgendwelchen 
besonderen Grund?

Danke

[Spess53 (Gast)]

Hi

Deine Fragen werden alle hier

http://www.ti.com/lit/gpn/max232

beantwortet.

MfG Spess

[Mugen (Gast)]

Nicht wirklich. Den Blatt kenne ich schon. Aber warum benutzt der im 
Tutorial einen Keramikkondensator statt einen Elko?

[Spess53 (Gast)]

Hi

>Nicht wirklich. Den Blatt kenne ich schon. Aber warum benutzt der im
>Tutorial einen Keramikkondensator statt einen Elko?

Vielleicht, weil 2004 Keramikkondensatoren im µF-Bereich eher 
ungebräuchlich waren?

MfG Spess

[Mugen (Gast)]

Und das heißt?

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Jetzt gibt es welche, die kann man auch verwenden. Damals, also 2004, 
waren sie noch selten, also musste man sich mit Elektrolytkondensatoren 
behelfen.

[Mugen (Gast)]

Also das heißt, dass man theoretisch alle Elkos bei Max232 durch 
Keramikkondensatoren ersetzen kann. Oder eher nur einen zwischen VCC und 
GND?

[Purzel H. (hacky)]

Nein, das bedeutet dass man in der Realitaet heute alles Keramik 
einsetzt.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Siebzehn mal Fuenfzehn schrieb:
> Nein, das bedeutet dass man in der Realitaet heute alles Keramik
> einsetzt.
...und sich dann wundert, dass z.B. so ein hochkapazitiver 10V-Kerko bei 
Nennspannung statt 10uF nur noch 3uF hat.
In der Realität werden deshalb immer noch Tantalkondensatoren 
eingesetzt.

@Max:
Warum hat dein Schaltplan so viele Punkte und so wenige Massesymbole? 
Und was ist das mit dem Gleichzeichen in den Bauteilnamen?

[Wolfgang H. (frickelkram)]

Hi, es gibt noch eine App-Note die sich speziell mit der Frage der 
Kondensatoren befasst.
http://www.exar.com/common/content/document.ashx?id=1278

[Blackbird (Gast)]

Zitat aus dem Datenblatt des MAX232N von TI:

"B. Nonpolarized ceramic capacitors are acceptable. If polarized 
tantalum or electrolytic capacitors are used, they should be connected 
as shown. In addition to the 1-μF capacitors shown, the MAX202 can 
operate with 0.1-μF capacitors."

Was gibt es da mißzuverstehen?

Blackbird

[Mugen (Gast)]

@Lothar Miller

Ich bin zwar kein Max. Aber wenn es um den Schaltplan da oben geht.

 Wie würdest du es verbessern, weil ich ehrlich gesagt,  nicht weiß, wie 
man es noch verbessern könnte. Soll ich etwa für jeden Pin einen VCC 
oder GND Symbol verpassen? Aber dann sieht es mMn etwas komisch aus.

[Mugen (Gast)]

Der Gleichheitszeichen wurde automatisch erzeugt als ich das jeweilige 
Bauteil benannt hatte und den Wert zu gewissen hatte.

[spess53 (Gast)]

Hi

>Soll ich etwa für jeden Pin einen VCC oder GND Symbol verpassen?

Ja.

>Aber dann sieht es mMn etwas komisch aus.

Nicht komischer als dein jetziges Drahtverhau. Aber es ist 
übersichtlicher und weniger fehlerträchtig.

MfG Spess

[Joerg F. (felge1966)]

Wobei aber auch am Pin 2 der Elko in anderen Schaltungen nicht nach GND 
sondern nach +5V geht.

http://www.mikrocontroller.net/attachment/95628/max232.png

Gruß Jörg

[Blackbird (Gast)]

Das ist im Datenblatt zum MAX232N nicht der Fall!

Machen kann man es und an Hand der Innenschaltung des IC auch sinvoll.
Der Hersteller hat es im Datenblatt aber nicht so vorgesehen.

Blackbird

[spess53 (Gast)]

Hi

>Machen kann man es und an Hand der Innenschaltung des IC auch sinvoll.
>Der Hersteller hat es im Datenblatt aber nicht so vorgesehen.

Im Datenblatt (S.7) steht dazu:

† C3 can be connected to VCC or GND.

MfG Spess

[Blackbird (Gast)]

OK, auch ich habe das Datenblatt nicht zu Ende gelesen 8(

Blackbird

[Hubert G. (hubertg)]

spess53 schrieb:
> C3 can be connected to VCC or GND.

Der Unterschied liegt in der notwendigen Spannungsfestigkeit des Elko. 
Nach VCC etwa 4V nach GND etwa 9V.
Wird aber nur bei kommerzieller Bestückung Sinn machen.
Wenn man selbst routet macht man es wie es leichter geht und nimmt 16V 
Elkos oder Kerko.

[Mugen (Gast)]

Sieht es jetzt etwas übersichtlicher aus? oder eher nicht?

PS: Bezüglich Elko vs. Kerko: Also spielt es keine Rolle, ob man Elkos 
oder Kerkos nimmt. Aber so weit ich gehört habe, könnten Elkos am 
Mikrocontroller-Eingänge den Signal stören. Oder sehe ich da was falsch?

[spess53 (Gast)]

Hi

>Sieht es jetzt etwas übersichtlicher aus?

Ja. Aber an C10 fehlt eine Verbindung

>Aber so weit ich gehört habe, könnten Elkos am
>Mikrocontroller-Eingänge den Signal stören.

Das ist so eine allgemeine Frage, das als Antwort Ja, Nein und alles 
dazwischen richtig sein kann.

MfG Spess

[Mugen (Gast)]

spess53 schrieb:
> Ja. Aber an C10 fehlt eine Verbindung

Jap. Das habe ich erst später bemerkt. Die Verbindung ist bereits 
gesetzt.

PS: Allg. Fragen zu Eagle, was würde Eagle für Studenten kosten? Gibt es 
überhaupt eine Studentenversion? Das es eine Version für Hob­by­isten 
gibt, weiß ich. Vielleicht gibt es so was wie Pro Version für den Preis 
von Hobbyisten Version. ^_^

[Mugen (Gast)]

Eine Frage zur Layout-Funktion: Warum werden bei der Umwandlung vom 
Schaltplan Kondensatoren und Widerstände weg gekürzt? Wenn ich es 
versuche, manuell hinzufügen, meldet er, dass ich die in den Schaltplan 
einfügen sollte.

[Hubert G. (hubertg)]

Du wirst die Bauteile im Schaltplan nicht richtig eingefügt haben.
Um es genau sagen zu können müsstest du die Eagle-Dateien anhängen.

[Mugen (Gast)]

Sollte ich den kompletten Ordner hochladen? oder irgendwelche bestimmte 
Daten?

[Hubert G. (hubertg)]

Nur die *.sch Datei.

[Mugen (Gast)]

Ok.

[Mugen (Gast)]

Kann es sein, dass es wegen "docu-dummy" Library?

[Mugen (Gast)]

Es liegt tatsächlich an diese Library. Aber jetzt gibt es nächstes 
Problem. Das Programm denkt, dass die Stromversorgung von ISP kommt und 
deswegen versucht es das Ganze an das Teil einzuhängen. Wie kann man so 
was verhindern bzw. eine externe Stromquelle einfügen?

[Hubert G. (hubertg)]

Du musst in der Schaltung eine Klemme, Jumper oder dergleichen für die 
Stromversorgung einfügen.
Der ISP gehört aber auch an VCC .

[Mugen (Gast)]

Hubert G. schrieb:
> Der ISP gehört aber auch an VCC .

Ja. Das ist schon klar. Aber aktuell denkt das Programm, dass der 
Mikrocontroller von ISP versorgt wird.

[W.S. (Gast)]

Mugen schrieb:
> Und das heißt?

Das heißt, daß du nicht nachgedacht hast.
Hast du ne Ahnung, wozu diese Kondensatoren dienen?
Oder woher die Pegel für die V.24 Seite herkommen?
Oder wozu es gut ist, Vcc direkt am Max232 mit nem passablen Kondensator 
abzublocken? Passabel = groß und gut genug, um die Schalt-Spikes der 
internen Wandler vom Rest der Schaltung fernzuhalten - damit nicht 
gelegentlich der BrownOut-Reset kommt.

Die geschalteten C's bestimmen im wesentlichen die Stromergiebigkeit der 
V.24 Ausgänge und die Block-C's die Ruhe auf Vcc, V- und V+
Die Block-C's würde ich immer gegen Masse aber nie gegen Vcc setzen, 
denn das setzt einen noch besseren Block-C von Vcc gegen Masse voraus.

Vor weiteren Fragen versuch bitte mal, den Max232 zu verstehen.

W.S.

[Wolfgang H. (frickelkram)]

Mugen schrieb:
> Es liegt tatsächlich an diese Library. Aber jetzt gibt es nächstes
...
> was verhindern bzw. eine externe Stromquelle einfügen?

es liegt auch daran das Du nicht richtig zeichnest. Damit Du weiter 
kommst empfehle ich Dir bei Eagle unter Werkzeuge den ERC zu nutzen. 
Klicke da einfach mal drauf und schau Dir die Fehlermeldungen an. Wenn 
Du die alle weg hast kannst Du Dich mit dem Layout befassen, vorher 
macht das wenig Sinn.