Hallo liebe Community, ich hab derzeit eine Projektarbeit (die eigentlich nicht elektrotechnische Natur) ist, ich bin Maschinenbauer. Falls etwas nicht verständlich ist, bitte ich das zu entschuldigen, ich kenne mich leider nicht wirklich gut mit Elektronik aus. Ich bin nur ziemlich verzweifelt weil mein Betreuer langfristig krank ist und ich mit meinem Projekt sonst nicht weitermachen kann Ich will mit einem Steuersignal +/- 10 Volt max 10mA einen Stromkreis schließen in dem sich dann mein Verbraucher und eine GLeichspannungquelle bis 5A befinden. Also ich will mit dem Steuersignal den Arbeitskreis während einer Messung schnell schließen und wieder öffnen. Ich hab durch recherchieren herausgefunden,dass ich dafür einen Highside switch verwenden könnte. ALlerdings weiß ich auf Seiten der Anbieter nicht, was für einen Schalter ich nehmen muss, da ich mit den ANgaben für die Ströme und Spannungen nicht klar komme. So war ich auf der Seite von Farnell, kann dort aber nicht wirklich einen Schalter aussuchen, weil mir die Angaben nichts sagen. Bitte helft mir! Hier der Link wo ich gesucht habe (ich hoffe es ist erlaubt Links zu posten): http://de.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=2008+204252+310570293&Ntk=gensearch&Ntt=high+side+switch&Ntx=mode+matchallpartial&No=0&getResults=true&appliedparametrics=true&locale=de_DE&divisionLocale=de_DE&catalogId=&skipManufacturer=false&skipParametricAttributeId=&prevNValues=2008+204252&mm=1001465||,&filtersHidden=false&appliedHidden=false&autoApply=false&originalQueryURL=%2Fjsp%2Fsearch%2Fbrowse.jsp%3FN%3D2008%2B204252%26Ntk%3Dgensearch%26Ntt%3Dhigh%2Bside%2Bswitch%26Ntx%3Dmode%2Bmatchallpartial%26No%3D0%26getResults%3Dtrue%26appliedparametrics%3Dtrue%26locale%3Dde_DE%26divisionLocale%3Dde_DE%26catalogId%3D%26skipManufacturer%3Dfalse%26skipParametricAttributeId%3D%26prevNValues%3D2008%2B204252
Julian S. schrieb: > Ich bin nur ziemlich verzweifelt > weil mein Betreuer langfristig krank ist und ich mit meinem Projekt > sonst nicht weitermachen kann Ist es eine Semester- oder eine Abschlußarbeit? Ist die Arbeit mehr am Anfang oder gegen Ende? Drückt die Zeit? Läßt sich die Arbeit wechseln oder der Abgabeterming verschieben? Einige Fragen kannst nur Dur klären, andere Dein Prüfungsamt. Viel Erfolg Nicolas
Julian S. schrieb: > Ich hab durch recherchieren herausgefunden,dass ich dafür einen Highside > switch verwenden könnte. Es könnte genauso gut auch ein lowside switch (sprich: ein einfacher Leistungs-MOSFET) tun. Was genau, das hängt von der Konstellation ab, wie sich Last, Spannungsversorgung und eben der Schalter bezüglich irgendwelcher Verbindungen mit dem Steuersignal verhalten. Insbesondere wäre es wichtig zu wissen, ob das Massepotenzial der Steuerleitung bereits irgendeine Verbindung zur Last hat. Vielleicht malst du ja mal einen Mini-Schaltplan.
Julian S. schrieb: > Also ich will mit dem Steuersignal > den Arbeitskreis während einer Messung schnell schließen und wieder > öffnen. Kannst du uns bitte noch mitteilen was "schnell" bedeutet: Minuten, Sekunden, Millisekunden ... ?
> Ich will mit einem Steuersignal +/- 10 Volt max 10mA einen Stromkreis > schließen in dem sich dann mein Verbraucher und eine > GLeichspannungquelle bis 5A befinden. Dann bau das so:
1 | +------------+ |
2 | + | | |
3 | Verbraucher | + |
4 | | Gleichspannungsquelle |
5 | Steuerspannung ---|I IRF530 | - |
6 | |S | |
7 | Masse -------------+------------+ |
Falls dein Verbraucher eine Iduktivität ist, brauchst du noch eine Freilaufiode.
Also, ja die Zeit drückt (Leider)... ansonsten habe ich mit der Projektarbeit keine Probleme. Ich will eigentlich die Schaltzeiten eines magnetischen Proportionalventile messen und vergleichen. Diese Propotionalventil benötigt 1,8A unnd soll innerhalb eines Prüfablaufs gezielt bestromt werden, deshalb will ich zur Steuerung das SIgnal mit 10V und bis zu 10mA nutzen. Ich hab leider noch nie gebastelt oder gelötet (sollte auch nicht Teil der Projektarbeit sein). Ich würde am liebsten einen Schalter kaufen, an den ich das Steuersignal anschließen kann und am Ausgang dann mein Proportionalventil (spule) und die gleichspannungsquelle. Am besten sollte in den Schalter schon die Freilaufdiode integriet sein. Der Prüfstand und die MEsstechnik und so stehen alle auch Meter weit auseinander.
Julian S. schrieb: > Ich will eigentlich die Schaltzeiten eines magnetischen > Proportionalventile messen und vergleichen. Moment mal: „Proportionalventil“ => du willst gar nicht schalten, sondern analog steuern? Also: +1 V => Ventil 1/10 geöffnet, +10 V => Ventil ganz geöffnet? Das wird einiges aufwändiger als ein simpler Schalter. 0 … 10 V ist ein gängiger Bereich für SPSe. Eventuell findet man dort ja entsprechende Ausgangsblöcke. Außerdem hast du immer noch nicht die Frage beantwortet, ob beide Stromkreise einen gemeinsamen Massebezug haben bzw. ob gar bspw. das Ventil bereits mit einer Seite an diese gemeinsamen Masse liegen. > Der Prüfstand und die MEsstechnik und so stehen alle auch Meter weit > auseinander. Dann käme noch hinzu, ob man möglicherweise eine isolierende Trennung zwischen beiden Kreisen benötigt. Sei es, um die Einkopplung von Störungen über diese lange Leitung zu reduzieren oder, weil die Schutzerdungsanschlüsse beider Seiten einen Potenzialversatz haben.
Das ganze findet in der Firma statt, allerdings hat dort auch niemand Ahnung von dem Thema :-(.
> Diese Propotionalventil benötigt 1,8A unnd soll innerhalb eines > Prüfablaufs gezielt bestromt werden, deshalb will ich zur Steuerung das > SIgnal mit 10V und bis zu 10mA nutzen. > Ich würde am liebsten einen Schalter kaufen Meine Fresse, daß proportional was anderes als schalten ist, scheint dir nicht bekannt zu sein. Du solltest deinen Job wechseln. Jeder Chinese macht deinen Job mit Leichtigkeit.
1 | +10V |
2 | | |
3 | +---------------------+---+ +-----+--Gleichspannungsquelle--+ |
4 | | | | | | | |
5 | 10k +--10k---+ 10k | | Proportionalventil | |
6 | | | | | | | | | |
7 | +--+--|+\ | | | +-|<|-+ Freilaufdiode | |
8 | | | >--+ | | | | |
9 | | +--|-/ 10k +-10k-+--|+\ | | |
10 | | | | | | | >------|I IRF530 | |
11 | | +--------+---(-----(--|-/ |S | |
12 | 10k | | | | LM358 +-- GND -----------------+ |
13 | | 100nF | 10k | |
14 | | | | | | |
15 | +--+------------(-----+---+------------ -10V |
16 | | |
17 | Steuersignal |
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Ja analog ansteuern, tut mir leid ich wusste nicht dass da ein großer Unterschied liegt. Das Ventil soll bei 1,8A ganz geöffnet sein und bei 0A geschlossen. Ich sollte bei dem Thema eigentlich DÄmpfer vergleichen, es konnte ja keiner ahnen, dass keine entsprechende Ansteuerung vorhanden ist. Nochmal handschriftlich mein Dilemma. Ich hab keine Ahnung von Schaltungstechnik, ich dachte nur es gibt vielleicht ein Bauteil, das dies erledigen könnte. Ansonsten trotzdem Danke das ihr euch Zeit genommen habt, ich wollte niemanden verärgern.
MaWin schrieb: > Meine Fresse, daß proportional was anderes als schalten ist, > scheint dir nicht bekannt zu sein. > > Du solltest deinen Job wechseln. Jeder Chinese macht deinen Job mit > Leichtigkeit. Mein Gott bist du freundlich zu außenstehenden da kriegt man ja das kotzen - evtl. hat er nur ein prop. Ventil will es trotzdem auf und zu "Schalten" - er ist Maschinenbauer Hallo! @Julian S. wenn du die Möglichkeit hast nim ein magnetventil. das geht schneller auf und zu. Wenn du wirklich gezielt steuern willst dann nimm ne sps das geht am schnellsten.
Hach, mal wieder ein echter MaWin. Fakt 1 ist: Du hast ein Problem. "Kein Kontakt zum Betreuer" heißt es. Wie groß Dein Problem ist hängt vom Zeitdruck und von der Wichtigkeit Deiner Arbeit ab. Fakt 2 ist: Du hast ein Problemchen. Ich weiß nicht wo Du studierst, aber aus meinem eigenen Maschinenbaustudium habe ich in Bezug auf Elektrik/Elektronik nicht viel mitnehmen können. Du wirst es allein nicht lösen können, und selbst bei optimaler Hilfe im Forum wird es Dich viel Zeit kosten. Als erstes bietet es sich also an festzustellen, wie zentral es für Deine Aufgabenstellung ist. Unter Umständen kannst Du es umgehen. Unter Umständen kannst Du es organisatorisch lösen. Unter Umständen ist das Problem so zentral, daß Deine Arbeit gefährdet ist.
Ich will nur das Proportionalventil am Dämpfer in gewissen Abständen mit 1,8A versorgen, gezielt regeln will ich es gar nicht!
wenn du Budget hast kauf dir sowas http://www.conrad.de/ce/de/overview/2110330/Labor-Netzgeraete-einstellbar#?filterAnschl%C3%BCsse=USB-Anschluss+%28R%C3%BCckseite%29 das kannst du programmieren
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Julian S. schrieb: > Ja analog ansteuern, tut mir leid ich wusste nicht dass da ein großer > Unterschied liegt. Das Ventil soll bei 1,8A ganz geöffnet sein und bei > 0A geschlossen. Hmm, es soll wohl nun doch nur geschaltet werden, also entweder offen (dann fließen 1,8 A) oder geschlossen, nichts dazwischen. OK? Dann wäre die Frage: fließen besagte 1,8 A „freiwillig“ (also dann, wenn man das Ventil an deine Spannungsquelle anschließt, fließt exakt der gewünschte Strom), oder muss das noch irgendwie eingestellt oder geregelt werden? > Nochmal handschriftlich mein Dilemma. Ein Foto etwas runterskalieren wäre schön, übliche Bildschirme haben sowieso nicht so eine hohe Auflösung. Siehe auch Bildformate, habe dir das mal als Beispiel angehängt. > Ansonsten trotzdem Danke das ihr euch Zeit genommen habt, ich wollte > niemanden verärgern. Ignorier' bitte MaWins ruppige Art, der kann einfach nicht anders.
Vor der Messng wollte ich die Gleichspannungsquelle so einstellen das 1,8A fließen in dem ich nur das Ventil an die Spannungsquelle schließe und dann die Gleichspannungsquelle mit den EInstellungswerten für die MEssung in die Schaltung übernehme.
OK, dann wirklich nur ein Schalter. Dann würde MaWins erste Schaltung oben genügen. Über das Ventil muss noch eine Freilaufdiode, dafür genügt eine 1N400x (x ist eine Ziffer, die die Spannungsfestigkeit beschreibt, für diese Anwendung hier ist der exakte Wert völlig egal). Diese Diode wird parallel zum Ventil geschaltet und zwar so, dass die Anode an dem Anschluss ist, der zum Pluspol der Spannungsquelle geht. Ich würde am Steuertransistor (für den MaWin einen IRF530 als Beispiel genommen hat, aber es gäbe unzählige Alternativen dafür) noch einen Widerstand von 100 kΩ bis 1 MΩ zwischen Gate und Masse (Source) schalten. Das verhindert, dass bei abgeklemmtem Steueranschluss der Transistor zufällig durchgeschaltet bleibt, weil noch ausreichend viele Ladungsträger auf seinem Gate aufgeladen bleiben. Diese Dinger sind arg hochohmig und können andernfalls stundenlang auf diese Weise eingeschaltet bleiben. Streng genommen müsstest du die Justage der gewünschten 1,8 A Ventilstrom so erledigen, dass der Schalttransistor dabei mit im Stromkreis ist, denn sein endlich kleiner Kanalwiderstand (das Datenblatt nennt 0,16 Ω) geht ja mit ein, da fallen etwa 0,3 V dran ab. Ist die Frage, wie genau der Stromwert für dich stimmen muss.
Der IRF530 funktioniert mit dem Steuersignal 10V max10mA? Oder was für einen muss ich da nehmen? Und wo ist da der VOrteil gegenüber einem High-Side-Switch? Gibt es so etwas nicht, wo da auch die Freilaufdiode schon integriert ist? Ansonsten macht mir deine Beschreibung schon Hoffnung, allerdings kann ich es mir ohne SKizze nur schwer vorstellen! Ich finde es echt klasse das ihr euch die Zeit nehmt mir bei meinem Dilemma weiterzuhelfen obwohl ich so wenig Ahnung habe. Ich kann euch nicht genug danken falls hierbei etwas rauskommt, das ich mit einfachsten Mitteln am besten zusammen"stecken" kann!
Julian S. schrieb: > Vor der Messng wollte ich die Gleichspannungsquelle so einstellen das > 1,8A fließen Gibts bei Euch auch eine elektrische Fakultät? Dann könntest Du dort eventuell ein Labornetzteil leihen, mit dem Du Deine 1,8A erzeugen könntest. Gruss Harald
Julian S. schrieb: > Der IRF530 funktioniert mit dem Steuersignal 10V max10mA? Ja. Strom braucht der praktisch keinen (nur beim Einschalten, weil da einige Nanofarad an Gatekapazität aufzuladen sind), lediglich der von mir vorgeschlagene Gatewiderstand braucht Strom: wenn du einen 100-kΩ-Widerstand wählst, wären das aber gerade mal 100 µA, bei 1 MΩ nur noch 10 µA. > Und wo ist da der VOrteil gegenüber einem > High-Side-Switch? Das er viel einfacher ist. High-Side-Switches gibt es nur, weil die Ansteuerung eines FETs, der die Plusseite der Stromversorgung (“high side”) schaltet, nicht mehr so ganz trivial ist wie hier, wo man die Minusseite schaltet. Manchmal hat man aber die Forderung, dass die Last bereits mit einem Pol an Masse liegt (daher oben auch meine Frage), und dann kann man eben nur noch den Pluspol schalten. Da das nicht mehr (wie hier) mit einem einzigen Transistor zu bewerkstelligen ist, haben die Halbleiterhersteller dann auch fertig integrierte Lösungen gebaut, eben besagte High-Side-Switches. > Gibt es so etwas nicht, wo da auch die Freilaufdiode > schon integriert ist? Kann sein, dass fertige Switches sowas haben, aber ein einfacher Transistor kann das nicht haben: ihm fehlt schlicht der Anschluss dafür. Schau dir das Schaltbild da oben an: Source des IRF530 geht an Masse, Gate an die Steuerleitung, Drain an den Minuspol der Last. Die Diode liegt aber zwischen Minus- und Pluspol der Last, dafür hat der Transistor einfach mal nichts. Was ist so schwierig daran, eine popelige 1N4001 noch über das Ventil zu klemmen?
Jörg Wunsch schrieb: > Was ist so schwierig daran, eine popelige 1N4001 noch über das > Ventil zu klemmen? Ja, und möglichst direkt ans Ventil und nicht erst nach zwanzig Metern Leitung. Gruss Harald
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Würde der Schaltplan dann theoretisch so aussehen wie meine Skizze? Praktisch würde ich dann den Transistor und die Diode auf ein Platine stecken und und dann an die Beinchen vom Transistor die Kabelenden löten, oder gibts dann auch Möglichkeiten der Klemmverbindung? Wäre das am klügsten um da dann die längeren Kael (2m) anzuschließen? Die Stromquelle und das Proportionalventil haben alle Ausgänge für Stecker bzw Bananenstecker
Gibts vielleicht auch das http://www.conrad.de/ce/de/product/505254/DC-Halbleiter-Relais-fuer-DIN-Schienen-Montage-DRA1-Crydom-DRA1-CMX60D10-Last-Strom-0-8-A-Schaltspannung-1-60-VDC;jsessionid=A86AD36619B83B590824E4F55600927F.ASTPCEN13 teuer aber fertig (Diode brauchst Du trozdem) Gruss noch ein Maschinenbauer
Julian S. schrieb: > Würde der Schaltplan dann theoretisch so aussehen wie meine Skizze? Nein. Die Diode muss über die Last (dein Ventil), nicht über den Transistor. Außerdem ist sie falsch herum: die Katode kommt an die Verbindung von Pluspol Netzteil mit dem Ventil, die Anode kommt an die Verbindung des zweiten Ventilanschlusses mit dem Drain des Transistors. Der Sinn dieser Diode ist es, die beim Abschalten des Stroms in der Spule des Ventils induzierte Spannung abzubauen (indem die Diode den Strom durch die Spule noch etwas länger weiterfließen lässt). Dadurch fällt das Ventil zwar etwas langsamer ab, aber die ansonsten dort entstehende Spannungsspitze kann schnell ein paar hundert Volt erreichen und den Transistor zerstören. Außerdem, wie ich oben schon schrieb, ich würde noch einen Widerstand zwischen Gate und Masse (Source) einbauen, damit das Gate nicht „floaten“ kann (auf undefiniertem Potenzial liegen), wenn die ganze Steuereinheit vielleicht mal abgeklemmt ist am Eingang. > Praktisch würde ich dann den Transistor und die Diode auf ein Platine > stecken und und dann an die Beinchen vom Transistor die Kabelenden > löten, oder gibts dann auch Möglichkeiten der Klemmverbindung? Ja, löte das auf ein Stückchen Lochrasterplatine. Eine sichere Klemmverbindung, die nicht gleich auseinander fällt (schließlich machst du ja Mechanik, da kann auch mal was wackeln ;-) ist nicht so einfach.
Okay, das mit der Diode habe ich jetzt verstanden und auch in meinem Plan geändert. danke Jörg :-) Das Halbleiter-Relais von heinz ist zwar teuer, aber müsste ich dann nichts löten? Könnte ich dann mein Steuersignal einfach in die Eingänge 3/4 stecken und meine Spannungsquelle und das Ventil mit der Diode parallel in Stecker 1/2. Mich macht nur noch stutzig, dass da steht Steuerstrom 15mA, meiner ist ja begrenzt auf max 10mA. Vielleicht gibt es das noch kleiner und günstiger?
Hi, ohne jetzt noch zu viel verwirren zu wollen, aber war nicht die Rede von +-10V und sollte darum nicht noch eine Schutzdiode ans Gate?
> ohne jetzt noch zu viel verwirren zu wollen, aber war nicht die Rede von > +-10V und sollte darum nicht noch eine Schutzdiode ans Gate? Wozu, wenn das Gate 20V aushält ?
MaWin schrieb: > Wozu, wenn das Gate 20V aushält ? Genauer: es hält ± 20 V aus, die negative Spannung (falls es sie denn überhaupt gibt) stört also nicht.
Julian S. schrieb: > Das Halbleiter-Relais von heinz ist zwar teuer, aber müsste ich dann > nichts löten? Sieht so aus. Aber 75 Euro statt < 5 Euro, ist halt schon ein Unterschied. > Mich macht nur noch stutzig, dass da steht Steuerstrom 15mA, meiner ist > ja begrenzt auf max 10mA. Ja, das habe ich auch gesehen. Ich vermute, dass das Teil echte Potenzialtrennung macht (über einen Optokoppler) und daher im Gegensatz zur Schaltung mit dem FET oben auch wirklich Steuerstrom benötigt. Der FET hingegen arbeitet rein spannungsgesteuert.
Die 10mA hab ich übersehen Ist halt Industrie - da zahlst Du immer ein bischen extra ;) Potentialtrennung 2500V kann jeder Elektriker austauschen Hier Schnäppchen, etwa 36 EUR http://de.mouser.com/ProductDetail/Crydom/DRA-CN024D05/?qs=sGAEpiMZZMv%252b25x33JEohNuHz8grsLG6KkpAVctAsp8%3d aber auch typical 10mA bei 5V wenn Du selbst suchen willst ssd dc relais
Das für 36 Euro sieht doch nach dem aus was ich suche. Das Steuersignal 10V ist ein analoger Ausgang aus einem Kabel. Davon schneide ich den Stecker ab und nehme isolierung ab, und hab dann hoffentlich zwei Fasern die ich da anklemmen kann? Hoffentlich an der Farbe zu erkennen? Kann man die Diode irgendwie in den Kreis mit mit dem Proportionaventil klemmen? Im Moment laufen da ja nur die beiden langen kabel hin?
Morgen 1. wenn das ein proportional Signal ist - geh mit der Spannung so weit runter dass das Ventil (ssr) gerade noch sicher schaltet. Je höher die Spannung um so höher der Strom. (näturlich nur wenn Du ein fertiges/teures ssr nimmst) 2. Die Polarität kannst Du ausmessen. 3a. Auf dem Ventil ist wahrscheinlich ein Stecker. Für die gibts auch fertige Schutzbeschaltungen. Ich fahr jetzt eh zu einem Kunden und wenn ichs nicht vergess mach ich ein Bild von so einem Stecker. 3b. Wenn Du nur eine Diode nehmen willst kann man die im Stecker zusätzlich zu den Kabeln mit anschrauben.
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