Hallo zusammen, habe heute auf der Arbeit ein richtigen Bock geschossen. Ich habe versehentlich an einem Industriellen Panel PC die falsche Spannungsversorgung angeschlossen. Der PC hat ein Primärseitigen Eingang von 24V und liefert den PC Sekundärseitig (+5V, -12V, +12V). Dummerweise dachte ich, dass dort ein Standard Netzteil verbaut ist und habe es an 230V angeschlossen. Dabei ist natürlich gleich die Haussicherung gekommen und das Netzteil ist definitiv zerstört wurden. Konnte jetzt leider nicht testen ob die nachfolgende Hardware ein Schaden davongetragen hat, da ich kein weiteres 24 V Netzteil zum Testen habe. Die Interne Sicherung des Netzteils hat nicht ausgelöst. Wenn ich das Netzteil jetzt mit 24V betreibe kommen Sekundärseitig im ca.0,5s Takt nur noch 5V bzw. 12V an. Kennt sich damit vielleicht jemand aus um mir zu sagen wie Wahrscheinlich es ist, dass die nachfolgende Hardware dadurch ein Schaden davongetragen hat?
wart mal, ich hole mal meine Glaskugel aus dem Keller ....?! für dich ist der Tag doch heute gelaufen, also versuch den Kopf klar zu kriegen und morgen wird das schon wieder, mit Theorien kommste da ganz sicher nicht weiter, also die Kiste auf und nachsehen, im spannungsfreien Zustand versteht sich!
Was hindert Dich, den PC mit einem Standardnetzteil (das auf 230V laeuft) zu testen? wendelsberg
> wie Wahrscheinlich es ist, dass die nachfolgende Hardware dadurch ein > Schaden davongetragen hat? Du hast eine gute Chance, daß der Kram noch funktioniert.
bin ich der einige dem es realistisch erscheint, dass bei dem Entwurf als auch bei der Auslegung einem GAU wie diesem nicht Rechnung getragen wurde? gruß Nico
Neostar35 schrieb: > Hallo zusammen, > > habe heute auf der Arbeit ein richtigen Bock geschossen. Du arbeitest im falschen Bundesland, heute ist Feiertag :)
Die Frage ist eher: Wie hat der OP es geschafft, 230V an ein 24V-NT anzuschliessen? Solange es nicht grade Schraubterminals waren, gibt es kein Stecksystem, bei dem es üblich ist dass es sowohl für Schutzkleinspannung als auch für 230V genutzt wird.
Bei soetwas hat man i.d.R. zwei Fehlermöglichkeiten: Entweder ist das interne Netzteil des IPC abgeschossen und es kann die -12V einfach nicht mehr erzeugen oder aber es ist "etwas" auf dem Mainboard abgeschossen, die -12V werden kurzgeschlossen und das Netzteil schält in überlastmode und nimmt die Spannung am Ausgang wieder weg (dafür spricht das takten im 0,5 Sek Takt...) Im übrigen denke ich dass der die falsche Spannung an so eine Klemme hier angeschlossen hat, diese Schraubklemmen sind bei IPCs nicht unüblich Beitrag "Was ist das für ein Steckverbinder"
Der 0,5 Sek Takt ist auch vorhanden, wenn ich keine Last am NT habe. Habe es mit einem Oszi nachgemessen. Das Pulsen ist an allen Ausgängen (5V -12V und +12V) Egal ob mit oder ohne Last.
Auch ja und nochmal zur Schraubklemme. Das war eine Klemme mit den Bezeichnungen PE, N und +. Daher dachte ich auch, dass es sich um 230V Handelt und nicht 24V.
Wenn er Glück hat, sind die 230V nur auf einem Teil der Platine angekommen. Dann sieht nicht jeder den Dau-Alarm. Immerhin lagen ja für ganz kurze Zeit (im ms-Bereich) mal +24V an.
Neostar35 schrieb: > Das war eine Klemme mit den Bezeichnungen PE, N und +. Dann solltest Du herausfinden, wer das so gebaut hat. Wenn das der Lieferant des "Industrie-PCs" war, dann solltest Du ihm die Kiste so, wie sie ist, vor die Bude kippen. Wenn das jemand in Deinem Betrieb war, dann solltest Du Dich mal mit demjenigen ernsthaft unterhalten ... und das Vorhandensein etwaiger Haftpflichtversicherungen prüfen. Andererseits: "+" hätte Dich stutzig machen sollen.
geh und beichte es deinem Chef Fehler passieren nur freut er sich nicht wenn du im Montag sagst du hast Do den Pc gekilled
Rufus Τ. Firefly schrieb: > dann solltest Du Besser schön die Füße Stillhalten und dem Chef beichten gehen ;-) Wer auf gut GLauben an irgendwelche Klemmen 230V anschließt muss das nachher nicht dem Hersteller in die Schuhe schieben. Der wird ganz sicher irgendwo zu stehen haben, dass das Gerät nur von Fachkundigen unter Berücksichtigung der Betriebsanleitung anzuschließen ist. Rufus Τ. Firefly schrieb: > Wenn das jemand in Deinem Betrieb war Entweder man hat das Wissen oder man fummelt nicht auf gut Glück an Geräten rum, auch nicht an solchen von Kollegen. Neostar35 schrieb: > Dummerweise dachte ich, dass dort ein Standard Netzteil verbaut ist Diese Klemmen sehen mir aber nach nix aus was "Standard" ist, im Zweifel muss man sich halt Rückversichern bei einem Kollegen.
Läubi .. schrieb: > Der wird ganz sicher irgendwo zu stehen haben, dass das Gerät nur von > Fachkundigen unter Berücksichtigung der Betriebsanleitung anzuschließen > ist. Das mag ja sein; wer aber Klemmen für 24V= mit "PE" und "N" beschriftet, der hat auch bei Nutzung des Gerätes durch Fachkundige Prügel verdient.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Das mag ja sein; wer aber Klemmen für 24V= mit "PE" und "N" beschriftet, > der hat auch bei Nutzung des Gerätes durch Fachkundige Prügel verdient. Er schrieb, die Klemmen hiessen "PE, N und +". Mit PE und N allein wärs wohl maximal ein Kurzschluss geworden. Aber wer 230V Wechselstrom an "+" anschliesst ...
Ich schrieb schließlich auch das hier:
> Andererseits: "+" hätte Dich stutzig machen sollen.
Sicher das die eine Klemme mit "N" bezeichnet war? Siemens z.B. benutzt da gerne "L+", "M" und "PE" bei 24V Geräten. N und M kann man da leicht mal vertauschen wenn man nicht genau hinschaut.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Das mag ja sein; wer aber Klemmen für 24V= mit "PE" und "N" beschriftet, > der hat auch bei Nutzung des Gerätes durch Fachkundige Prügel verdient. Wieso? "N" heisst doch negativ. Vermutlich war auch ein blauer Draht angeschlossen. Und wie jeder weiss: "Rot ist Blau und Plus ist Minus." :-) Gruss Harald
Er könnte einer unserer Kunden sein. Die lesen die Betriebsanleitung auch immer erst hinterher.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Das mag ja sein; wer aber Klemmen für 24V= mit "PE" und "N" beschriftet, > der hat auch bei Nutzung des Gerätes durch Fachkundige Prügel verdient. Ich sag ja nicht das das so glücklich gewählt ist, aber solange da kein "Klatgerätestecker" dran ist würde ich an Klemmen, welche nicht explizit und eindeutig mit einer Spannungsangabe, ggf. Polung und Gleich- oder Wechselsstromzeichen versehen sind nicht einfach 230V ranklemmen. Harald Wilhelms schrieb: > Wieso? "N" heisst doch negativ Ja und PE = PrüfEingang ;-)
Sorry mein Fehler auf der Klemme stand auch PE, L, und N. Daher ist mir auch der dumme Fehler passiert, dass ich da 230 V drauf gelegt habe und dann den Stecker reingesteckt. Ich war zu voreilig und habe nicht geprüft, welches Netzteil im Panel PC verbaut ist. Daher war es schon voll und ganz mein Fehler. Hatte eine woche zuvor ein sehr ähnlichen Panel Pc, welcher ein 230v NT hatte. Daher habe bin ich ganz stumpf davon ausgegangen, das wieder das gleiche NT verbaut ist. Nur doof, dass es diesmal ein 24v netzteil war, welches ein 230v steckverbinder hatte.
Neostar35 schrieb: > Sorry mein Fehler auf der Klemme stand auch PE, L, und N. Wie, noch nicht mal "PE, L und +"? Das wird ja immer besser.
Neostar35 schrieb: > Nur doof, dass > es diesmal ein 24v netzteil war, welches ein 230v steckverbinder hatte. Das würde ich aber als Konstruktionsfehler sehen.
Reinhard S. schrieb: > Das würde ich aber als Konstruktionsfehler sehen. mindestens, wenn nicht strafbar. Zumindest sträflich. Aber bis jetzt hat ja keiner von uns ein Bild davon gesehen. Klar ist aber schon, dass man nicht einen Schukostecker nehmen darf und mit Filzstift draufschreiben "nur für 24V". Bei Industriesteckern (HAN) dagegen fängt die Verwirrung schon an, da würde ich aber nie einfach mal 230V anschliessen, erst vor ein paar Wochen habe ich erstmal die Rückwand abgeschraubt, um dahinterzukommen womit die Steuerung versorgt werden will. Gruss Reinhard
Alles recht komisch. Wenn es nun doch ein 230V NT ist?
Michael_ schrieb: > Alles recht komisch. > Wenn es nun doch ein 230V NT ist? Dann hätte das nicht passieren dürfen: Neostar35 schrieb: > Dabei ist natürlich gleich die > Haussicherung gekommen und das Netzteil ist definitiv zerstört wurden.
Warum sollte ein 230V NT nicht auch "PUFF" machen beim einschalten?
Michael_ schrieb: > Warum sollte ein 230V NT nicht auch "PUFF" machen beim einschalten? Na es macht eben puff! http://de.wikipedia.org/wiki/Weihnachten_bei_Hoppenstedts
Vielleicht kriegen wir noch ein Bild. Solche NT mit 24V sind sehr rar. Ich hab nur dieses gefunden: ebay 271256277739 Da kann man nichts verwechseln. Selbst wenn, hätte doch die Leitungssicherung nicht kommen dürfen. Mit viel mehr als 16A wird das NT doch auch bei 24V nicht abgesichert sein.
Es handelt sich um ein ACE-890C http://files.icp-deutschland.de/produkte2/100693/web/icp/ACE-890-datasheet.pdf Definitiv 24V. Und zur Frage ob ich Fachkundig bin... Ich bein Staatlich geprüfter Techniker für Elektrotechnik, was die Sache für mich ganz besonders peinlich macht. Sowas hätte mir theoretisch nicht passieren dürfen.
Jetzt mach doch bitte mal ein Photo von den Anschlüssen.
Reinhard Kern schrieb: > Bei Industriesteckern (HAN) dagegen fängt die Verwirrung > schon an, da würde ich aber nie einfach mal 230V anschliessen, Ja, die "ST"-Serie von Hirschmann wir auch recht vielfältig verwendet. Gruss Harald
Neostar35 schrieb: > Sorry mein Fehler auf der Klemme stand auch PE, L, und N. Daher ist mir > auch der dumme Fehler passiert, dass ich da 230 V drauf gelegt habe Ich denke, da solltest Du Dir keine Gedanken mehr drum machen. Es ist nun mal passiert und lässt sich nicht mehr ändern. Viel wichtiger ist m.E., ob die am Netzteil angeschlossenen Schaltungen überlebt haben, und da sehe ich recht gute Chancen. Das Netzteil solltest Du m.E. entsorgen; eine Reparatur (ausser für private Zwecke) lohnt sich da meist nicht. Gruss Harald
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