Hallo Zusammen, ich verzweifle noch, ich mach jetzt schon seit längerer Zeit mit Eagle Platinen, die auch immer komplizierter werden.. Langsam stoße ich mit dem Autorouter an eine Grenz, wo es kein Spass mehr macht, ich bin nur noch am hin und her plazieren der Bauteile bekomme aber immer nur massige Ergebnisse, 70%-97% Mit Viel Geduld funktioniert es dann meist doch, nachmal aber auch nur mit händisch nachrouten. Dann bin ich auf das ArduinoBoard gestoßen, das es auch als Eagle Datei gibt, hierbei haben sie es geschafft das Massepolygon mit als Laiterbahn zu nutzen: siehe Anhang, TOP, BOTTOM sowie UNROUTED Layer sind angeschaltet Das hab ich bisher noch nie geschafft!! Wie machen die das, hat jemand eine Idee? Ferner ist mir aufgefallen, wenn ich Ripup mache, werden die einzelnen Airwire sichtbar und bekomme ich selbst unter den kleinsten Routinggrid und Wiresize die Platine nicht mehr fertig geroutet, hallo??? Was mache ich nur falsch? Könnte ich dieses Rätzel lösen, würden sich komplett neue Möglichkeiten eröffnen... Georg
Angehängte Dateien:
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Unbenannt.PNG
38 KB
Ein guter Titel "Das Rätsel der Leiterbahn". Ansonsten glaube ich nicht, dass du etwas falsch machst. Autorouter haben ihre Grenzen. Bin allerdings Tango-Anwender und kein "Eagle".
Georg schrieb: > hierbei haben sie es geschafft das Massepolygon mit als Laiterbahn > zu nutzen: > > siehe Anhang, TOP, BOTTOM sowie UNROUTED Layer sind angeschaltet > > Das hab ich bisher noch nie geschafft!! > Wie machen die das, hat jemand eine Idee? Frai nach der Eagle Anlaitung - Kupferflächen definieren mit POLYGON: "Mit NAME und Klick auf die Polygonumrandung geben Sie dem Polygon einen Signalnamen. So werden alle Objekte, die dieses Signal führen, an das Polygon angeschlossen."
was erwartest du von dem Autoruter von Eagle? Wunder? vor allem bei dem preis. dad ding nent sich Poligon. mit rip up kann mans wieder zu den gepunkteten linen umwandeln, und mit rast net wirds wieder sichtbar (oder erzähl ich grade dumfug?) gruss ps. RTFM
Wolfgang schrieb: > So werden alle Objekte, die dieses Signal führen, an > das > Polygon angeschlossen." Ja schon, aber bei dem original Arduino geroutetem sind keine Masseairwire sichtbar, wenn das polygon nicht mit retsnest auf das gesamte Board "übertragen" wurde, bei meinen layouts schon. Erst wenn ich das polygon bei dem arduino file lösche, werden mit retsnest die airwire sichtbar. Es sieht so aus, als ob die Masse nicht mit routen, weil die hinterher eh mit dem polygon an Masse angeschlossen wird!? Das würde natürlich dem Autorouter viel Arbeit ersparen und so vielleicht 100% routen.. Komisch ist, dass wenn ich ein offensichtlich mit Eagle erstelltem Board komplett ripupe und route, nicht das gleiche Ergebnis erziele, dann stimmt doch was nicht? (Es ist egal, ob ich mit Polygon oder ohne zuerst route, beides erzielt keine 100%) Georg
Ob die Platine mit deinem Autorouter aussieht, wie die von wem anders (ggf. händisch) geroutete Platine hängt von den ganzen Einstellungen ab. Alleine schon ein kleines Verändern der Kosten auf einem Layer erzeugt ggf. ganz andere Layouts. Und mal ehrlich: da sind 15 Komponenten auf der Platine. Route die von Hand, das Ergebnis wird mit Sicherheit besser sein, als das des Autorouters. Wie lange hast du jetzt Bauteile verschoben, Netzte aufgerissen, Paramter vom Autorouter verändert usw. usf.? In der Zeit hättest du die Platine bestimmt von Hand hinbekommen. Dein Design ist ja noch luftig, bei engeren Layouts wird (nicht nur) der Eagle-AR immer mehr abkacken und du mehr Zeit für die Nacharbeit aufbringen müssen. Außerdem verringerst du die Optimierung durch iteative Bauteilplatzierung, weil du siehst, dass wenn du Kondensator 563 um 90° drehst, ganz toll eine ander Leiterbahn zwischen durch bekommst. Das kann der AR nicht.
Das ist ja schrecklich dieses Layout ... und vor allem wer verwendet einen Autorouter. Für BGA-Escape-Routing ok aber ansonsten NoGo. Wer mal mit Mentor PADs (10-20k€), Zuken CADSTAR / CR-8000 (40-80k€) oder Altium (3-5k€) gearbeitet hat der weiß, dass Autorouter zwar 100 mal besser sind als der von Eage (0,5k€) aber nie alles erledigen können. Zumindest nicht annehmbar.
Georg M. schrieb: > Komisch ist, dass wenn ich ein offensichtlich mit Eagle erstelltem Board > komplett ripupe und route, nicht das gleiche Ergebnis erziele, dann > stimmt doch was nicht? Auch und gerade ein Autorouter kann aus einem Datensatz hunderte Millionen verschiedener Boards erzeugen, da genügen kleinste Veränderungen an den Parametern oder auch an der Software (Version). Es ist allerdings gut möglich, dass kein einziges davon brauchbar ist. Wenn ich die ganzen überflüssigen Vias in der Mitte der Platine sehe, würde ich normalerweise fragen, wer das verbrochen hat, aber ein Autorouter darf das natürlich. Und wo soll da eigentlich noch eine brauchbare GND-Plane hin? Die besteht doch bloss noch aus kleinen Fetzen. GND-Planes kontaktiert man mit Stubs, also ein kurzes Stück Leiterbahn und ein Via, wenn die GND-Fläche auf der anderen Seite liegt (bei THT muss man garnichts routen). Den Rest macht dann der Polygon Renderer - oder auch nicht, dann muss man das Routing solange ändern bis das Polygon alle GND-Anschlüsse erreicht. Gruss Reinhard
Schön, also meint ihr das geht einfach nicht besser, oder Arduino haben einfach mit etwas anderem geroutet? Georg
Georg M. schrieb: > oder Arduino haben > einfach mit etwas anderem geroutet? Ja händisch, wie es sich gehört
Georg M. schrieb: > Schön, also meint ihr das geht einfach nicht besser, oder Arduino > haben > einfach mit etwas anderem geroutet? > Ja, vermutlich von Hand. Ein Autorouter ist maximal dafür da, dir vielleicht etwas Routine-Arbeit abzunehman, aber mehr nicht. Keiner kann von einem Autorouter verlangen, daß er eine perfekte Platine abliefert. Das kann selbst der teuerste nicht. Woher soll er wissen, ob eine Platine für Leistungsanwendung benötigt wird, für hohe Frequenzen bis hin zur Mikrowellentechnik, oder für Audio-Anwendungen, für Digitaltechnik oder was weiß ich. Für jede dieser Anwendungen wird die Platine völlig anders aussehen. Also kommst du wirklich am besten, du routest von Hand. So wie fast alle Platinenentwickler. Du wirst jetzt enttäuscht sein, aber so ist die Wirklichkeit...
ich schrieb: > Du wirst jetzt enttäuscht sein, aber so ist die > Wirklichkeit... Vor allem ist es ein Irrtum, der Autorouter wird es schon richten, wenn man selbst keine Ahnung hat - das funktioniert nie. Um einen Autorouter sinnvoll einzusetzen muss man erst mal selbst Erfahrung im Routen haben, sonst versteht man nicht einmal, was man alles einstellen muss oder kann. Gruss Reinhard PS es gibt auch viele Chefs, die diesem Irrtum unterliegen - wozu einen Layouter einstellen, wir kaufen einen Autorouter. Die Werbung der Softwarehersteller unterstützt das ja auch.
Ich dachte immer dass Firmen nicht so viel zeit hätten... Was schätzt ihr, wie lange man ín einer Fa. für ein Europlatte mit Mega32 und ca. 13 CMos IC´s Zeit für Entwicklung und Routing hat? Ganz grob geschätzt.
Ich habe auch noch paar Bögen Transparentpapier und einen Tuschestift ;-)
Georg M. schrieb: > wie lange man ín einer Fa. für ein Europlatte mit > Mega32 und ca. 13 CMos IC´s Zeit für Entwicklung und Routing hat? Keine Ahnung, was du unter Entwicklung verstehst, das hat aber auch mit dem Thema nichts zu tun. Die Leiterplatte macht ein erfahrener Layouter in einem Arbeitstag. Dass es mit Autorouter in Nullzeit geht ist sowieso ein Irrtum, bei so einer einfachen Platine braucht man auch mal länger, wenn man mehrere Versuche machen muss. Einem Auftraggeber ist es i.A. völlig wurst, ob das Layout von Hand oder mit Auto erstellt wird, es geht ihn eigentlich auch nichts an. Nur das Ergebnis zählt. Daher ist es gut möglich, dass man nach einer autogerouteten Platine keinen weiteren Auftrag mehr bekommt. Auch eine 100% geroutete Platine enthält noch viele offensichtlich schlechte Lösungen, die auch ein Laie erkennt. Gruss Reinhard
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