Hallo, also ich hab versucht mit einem KTY 81 - 120, einem Spannungsteiler und einem ATmega32 die Temperatur zu messen. Dafür hab ich ein Beispielprojekt gefunden und mein Problem ist jetzt, dass am Aref Pin zwar 2,56V anliegen, sobald ich diesen aber mit meinem Spannungsteiler verbinde sinkt die Spannung auf 0V. Schließe ich die Widerstände dirket an 5V an, kann man mit dem Multimeter messen, wie sich die Spannung bei anderen Temperaturen verändert, sobald man dann allerdings den ADC Port anschließt fallen am Vorwiderstand ca. 5V ab und am KTY dann weniger als 0,5V. Im Programm habe ich die Refenzspannung dann auch auf Avcc geändert. Ich hab einen 2k Vorwiderstand genommen, so wie es im Beispielprojekt auch gemacht wurde. Wie kann es jetzt sein dass Aref auf 0V sinkt und das der ADC Port (bei mir PA5) einen so geringen Widerstand hat, dass die gesamte Spannung am Vorwiderstand abfällt? Könnt ihr mir da weiterhelfen? MfG Kai
zum einen haben wir keine Ahnung, welches Beispielprojekt Du verwendest und können deshalb auch nicht beurteilen, was das Ding eigentlich machen soll, zum zweiten solltest Du mal recherchieren, wofür der ARef-Pin und wofür die ADC-Pins sind. Ich bin mir nämlich nicht sicher, ob Du deren Funktion verstanden hast ... zumindest deutet Dein Messversuch nach meinem Verständnis eher nicht darauf hin. Auch ein Blick ins Datenblatt kann da übrigens helfen ;-)
Kai H. schrieb: > sobald ich diesen aber mit meinem > Spannungsteiler verbinde sinkt die Spannung auf 0V. Warum wundert dich das? Im Datenblatt Abschnitt 22.6.2 (ADC Voltage Reference) steht doch: "... VREF can also be measured at the AREF pin with a high impedant voltmeter. Note that VREF is a high impedant source, and only a capacitive load should be connected in a system."
Die Auswertung eines KTY... per µC geschieht (wenn man es gut machen will) ratiometrisch! Das heißt: Wir bauen einen Spannungsteiler aus einem Festwiderstand (von U+ des µC) und dem KTY (nach GND des µC). Der Verbindungspunkt von Festwiderstand und KTY wird einem ADC-Eingang des µC zugeführt, die Ref-Spannung des ADC ist U+ des µC. Alles Andere bringt WEITERE Unbekannte rein, die du neben der Temperatur-Kennlinie des Festwiderstands und des KTY auch noch sauber verarbeiten musst. Also: Mach DIESES ordentlich (!) - und dann wird es schwer, für den gleichen Preis etwas Besseres zu bekommen.
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Ich möchte einfach nur die Raumtemperatur messen, den Aufbau habe ich wie im Anhang. Habe alles so wie in diesem Projekt gemacht http://markus-schultheis.net/media/Temperaturmessung_mit_dem_ATmega8_1Ae.pdf?wb_1106_session_id=10eq65qroujlu0lvu6cl7tc3u7 nur dass bei mir der Wert gleich auf einem LCD angezeigt wird. Dies zeigt aber immer -192°C an, weil eben mein Vref immer auf 0V sinkt. Muss man beim ADC den Pull-up aktivieren oder habe ich was anderes vergessen?
Wolfgang schrieb: > Im Datenblatt Abschnitt 22.6.2 (ADC Voltage Reference) steht doch: > "... VREF can also be measured at the AREF pin with a high impedant > voltmeter. Note that VREF is a high impedant source, and only a > capacitive load should be connected in a system." Was ist daran nicht zu verstehen? Der Aref-Pin ist nicht dazu gedacht Lasten zu treiben. Er wird durch den Sensor überfordert und die Spannung bricht ein. Punkt und fertig aus! Häng den Spannungsteiler an VCC. Als Referenz zum Messen kannst du dann noch immer Vcc oder Aref nehmen. Wenn du das "Niveau" von Aref als Quelle des Sensors nehmen willst, brauchst du entweder eine externe belastbare Referenz wie zum beispiel einen TL431 oder einen Impedanzwandler am Aref des Atmels um der aus dem Pegel des Aref eine belastbare Spannungsquelle zu machen. Kai H. schrieb: > Muss man beim ADC den Pull-up aktivieren Nein, dazu sind die Pullups auch nicht gedacht. Die Pullups ziehen nach Vcc und nicht nach Aref und sollen den Pin auf einen definierten Pegel halten wenn er nicht angeschlossen oder nur hochohmig als Digitaleingang angeschlossen ist.
Kai H. schrieb: > Schließe ich die Widerstände dirket an 5V an, kann man mit dem > Multimeter messen, wie sich die Spannung bei anderen Temperaturen > verändert, sobald man dann allerdings den ADC Port anschließt fallen am > Vorwiderstand ca. 5V ab und am KTY dann weniger als 0,5V. Im Programm > habe ich die Refenzspannung dann auch auf Avcc geändert. > Ich hab einen 2k Vorwiderstand genommen, so wie es im Beispielprojekt > auch gemacht wurde. Wenn die Spannung beim Anschluss an den ADC zusammenbricht, ist - das Programm falsch (z.B. Port auf Ausgang programmiert) - die Schaltung falsch - der µC kaputt - ?? Normalerweise darf das bei diesen Widerstandswerten nicht passieren. Gruß Dietrich
> Ich möchte einfach nur die Raumtemperatur messen
Warum schreibst du noch mal dieselbe Frage in der du nochmal zeigst was
du falsch gemacht hast und hörst nicht auf die Antworten, die dir schon
lange gesagt haben wo das Problem liegt und was du ändern musst ?
Leseschwäche ?
Kai H. schrieb: > http://markus-schultheis.net/media/Temperaturmessung_mit_dem_ATmega8_1Ae.pdf?wb_1106_session_id=10eq65qroujlu0lvu6cl7tc3u7 Das ist halt immer das Problem dabei, wenn man Schaltungen nachbaut, ohne sie wirklich zu verstehen. Wie Dir jetzt ja schon mehrere Leute hier im Forum glaubhaft versichert haben, ist die interne Spannungsreferenz des ADC nicht dazu gedacht, Lasten (sprich externe Schaltungen) zu treiben. Deshalb von Anfang an mein Tipp, Dir die Grundlagen von ADC und AREF zu Gemüte zu führen. Auch wenn es eine nett gemachte Projektbeschreibung ist, heißt das noch lange nicht, dass sie auch fachlich in jedem Fall korrekt ist. Einfachste Lösung hat Dir Carsten ja schon aufgezeigt. Spannungsteiler an VCC und den ADC auf VCC als Referenz umstellen. Dazu nach Möglichkeit auch den Kondensator an ARef gegen GND nicht vergessen. Ich glaube auch nicht, dass das Projekt genau so aufgebaut wurde. Das kurze Schaltplan-Fragment in der Projektbeschreibung soll vermutlich auch eher die Grundlage für die Berechnung verdeutlichen. Der tatsächliche Schaltungsaufbau dürfte davon abweichend sein (wenn er von Autor überhaupt jemals physisch aufgebaut und nicht nur simuliert wurde)!
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Ohne die Kleintiere und die empfohlene Spule vor AVCC und vieles andere sollte ein Versuch mit dem angehängten Schema gehen. Keine Ahnung ob Die Reihenfolge von R und Rt OK sind. Keine Ahnung ob sinnvolle Werte für R, C und Spannung.
Amateur schrieb: > Keine Ahnung ob Die Reihenfolge von R und Rt OK sind Die Reihenfolge kann beliebig gewählt werden. Man muß dann nur die Formel in der Software passend "umdrehen. Interessant wird es nur wenn man eine andere Referenz als die Versorgungsspannung wählt und die Spannung am Sensor der Referenz gefährlich nahe kommen oder diese gar übersteigen könnte Wenn beispielsweise die Versorgungsspannung 5 Volt beträgt und die Referenz bei 2,56 Volt liegt, so sollte man Sensor und Widerstand so herum anordnen, daß der zu erwartende Meßbereich nach "unten" in Richtung Masse ausschlägt. Das wäre dann aber abhängig davon ob man einen NTC oder PTC hat und ob man Temperaturen oberhalb oder unterhalb des Nennwertes des Sennsors erwaret, bzw., wenn beides der Fall ist, in Welche Richtung die Größere Abweichung liegt. Der KTY-81 120 ist ein PTC, hat also einen positiven Temperaturkoeffizienten, der Widerstand und somit der Spannungsabfall am Sensor nimmt mit steigender Temperatur zu. Er ist also ein Kaltleiter. Will man nun überwiegend hohe Temperaturen messen, so sollte der KTY-81 120 Sensor im Spannungsteiler Richtung Versorgungsspannung liegen. Will man überwiegend Frosttemperatur messen, so sollte der Sensor masseseitig liegen. Der Zugehörige Widerstand ist dann so zu wählen, daß die Referenz am Messpunkt nicht überschritten wird. Auch wenn man üblicherweise den Widerstand in ähnlicher Größenordnung wie den Sensor wählt, so wäre in diesem Fall eine Abweichung in die entsprechende Richtung zu wählen.
@Carsten Ich wollte nur einen Weg aufzeigen, wie er auf an paar Messwerte kommt - so er die angegebene Verdrahtung verwendet. Ob dass das gelbe von Ei ist, ist mir egal. Dazu müsste ich mich in die Tiefen des KTY versenken und wissen wie genau er‘s wissen will und konkret welcher Bereich angesagt ist. Schätze aber mal, wenn er erst mal ein paar Messwerte hat, bekommt er das auch selber hin.
Sollte auch keine Kritik sein, nur eine Ergänzung weil der Punkt noch unklar war. Abgesehen davon ist deine Skizze nämlich genau der Weg den man üblicherweise nimmt, mit Anpassungen bei besonderen Anforderungen. Natürlich gibt es auch noch andere Varianten. Aber dieses ist eines der gängigsten Schemen.
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