Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik NTC mit Schraubflansch?


von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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1) Gibt es (günstige) NTCs mit Schraubflansch, so dass man den
   Sensor mit einer einfachen Schraube am Messobjekt befestigen kann?

2) Könnt Ihr mir Typen nennen?

Es geht übrigens um Temperaturen von Raumtemperatur bis maximal 80°C.

Danke,
Magnetus

von Rasputin (Gast)


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Gibt es, sind aber totaler Murks, denn die bringen eine moeglicherweise 
ungewollte Verzoegerung.

von Nico (nico123)


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Ist zwar kein NTC aber wenn ein µC vorhanden ist noch einfacher und 
günstig ist er auch.

http://www.reichelt.de/ICs-LM-10-LM-999/LM-35-DT/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=5464&ARTICLE=109401&SHOW=1&START=0&OFFSET=16&;

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Rasputin schrieb:
> denn die bringen eine moeglicherweise ungewollte Verzoegerung.

So krass können die Teile nicht verzögern, dass es für meinen 
Anwendungsfall relevant wäre.

Der NTC soll an einen größeren Kühlkanal montiert werden. Bei maximaler 
Verlustleistung dauert es schätzungsweise 5 Minuten, bis sich der KK um 
30° erwärmt hat.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Nico ... schrieb:
> Ist zwar kein NTC

Ok, ist nicht tragisch... Ich Schraube meine Anforderung mal eben zurück 
auf "Temperatursensor ohne sprunghaften Anstieg"  :)

> aber wenn ein µC vorhanden ist noch einfacher und günstig ist er auch.
>
> http://www.reichelt.de/ICs-LM-10-LM-999/LM-35-DT/3...

Danke für den Tipp. Die µC Variante möchte ich momentan noch hinten 
anstellen...

von Nico (nico123)


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Der LM35 gibt 'ne analoge Spannung aus, also einfacher als ein NTC. 
Zusätzlich ist die Kennlinie schon liniearisiert!
Also auch ohne µC gut nutzbar, ich weiß ja nicht was Du vor hast.

von egal² (Gast)


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Ja, aus dem KFZ-Bereich.

von Lothar S. (loeti)


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von Olaf (Gast)


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> Ok, ist nicht tragisch... Ich Schraube meine Anforderung mal eben
> zurück auf "Temperatursensor ohne sprunghaften Anstieg"  :)

Dann koenntest du auch einfach eine Diodenkennlinie auswerten. Das geht 
dannauch mit einem Transistor in TO220 oder TO126.

Olaf

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Nico ... schrieb:
> Der LM35 gibt 'ne analoge Spannung aus, also einfacher als ein
> NTC.
> Zusätzlich ist die Kennlinie schon liniearisiert!

Stimmt schon.

> Also auch ohne µC gut nutzbar, ich weiß ja nicht was Du vor hast.

Es geht um eine 0815-Lüftersteuerung. Der Lüfter sitzt an einem Ende des 
Kühlkanals und soll ab einer (ca.) Minimaltemperatur starten und die 
Drehzahl bis zur (ca.) Maximaltemperatur erhöhen.

egal² schrieb:
> Ja, aus dem KFZ-Bereich.

Erwähnte ich nicht das Wort "günstig"?

Lothar S. schrieb:
> a)
> http://www.voelkner.de/products/36106/Heissleiter-...

3,69 / Sensor ist schon die heftige Variante, aber trifft genau das was 
ich ursprünglich im Sinn hatte.

> b)
> http://www.voelkner.de/products/36070/Heissleiter-...

Die direkte Einschraubvariante ist übrigens auch SUPER ...und sogar 
günstiger.

von Soul E. (Gast)


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Magnus M. schrieb:
> 1) Gibt es (günstige) NTCs mit Schraubflansch, so dass man den
>    Sensor mit einer einfachen Schraube am Messobjekt befestigen kann?

Sicher doch.

> 2) Könnt Ihr mir Typen nennen?

Sowas: http://www.vishay.com/docs/29094/23810294.pdf


Da könnte ich Dir aus meiner 100er Packung (10k 2%) ein paar abgeben. 
--> pn

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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soul eye schrieb:
> Sowas: http://www.vishay.com/docs/29094/23810294.pdf

Auch super!

Vorteile:

- Montage mit einer einzelnen Schraube
- elektrische Isolation zum Messobjekt
- kompakt
- verhältnismäßig günstig (ab 0.99 EUR Netto)


> Da könnte ich Dir aus meiner 100er Packung (10k 2%) ein paar abgeben.
> --> pn

Danke für das Angebot, aber es geht hierbei um ein kommerzielles 
Produkt. Deswegen ist eine größere Abnahmemenge gegen Rechnung eine 
weitere Voraussetzung.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Magnus M. schrieb:
> Es geht um eine 0815-Lüftersteuerung. Der Lüfter sitzt an einem Ende des
> Kühlkanals und soll ab einer (ca.) Minimaltemperatur starten und die
> Drehzahl bis zur (ca.) Maximaltemperatur erhöhen.

Also eine typische Controller-Anwendung. ;-)

von M. K. (sylaina)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Magnus M. schrieb:
>> Es geht um eine 0815-Lüftersteuerung. Der Lüfter sitzt an einem Ende des
>> Kühlkanals und soll ab einer (ca.) Minimaltemperatur starten und die
>> Drehzahl bis zur (ca.) Maximaltemperatur erhöhen.
>
> Also eine typische Controller-Anwendung. ;-)

Findest du? Ich mein, klar. Ist eine hübsche Kontroller-Aufgabe aber das 
könnte auch eine analoge Schaltung leicht bewältigen...und vor allem 
schneller als was digitales...wobei Geschwindigkeit hier wohl irrelevant 
ist...

von Amateur (Gast)


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Kopfschüttel

Für die, die um Verzögerungen bei schlagartigen Temperaturänderungen an 
Massen fürchten, es gibt auch optische Verfahren zur Temperaturmessung. 
Die reagieren in Millisekunden auf jede Temperaturänderung – was auch 
immer gemessen werden soll.

Für die "normalen" Anwender: Es gibt diese auch mit Öse.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Michael Köhler schrieb:
> Jörg Wunsch schrieb:
>> Also eine typische Controller-Anwendung. ;-)
>
> Findest du? Ich mein, klar. Ist eine hübsche Kontroller-Aufgabe aber das
> könnte auch eine analoge Schaltung leicht bewältigen...

Der Vorteil einer analogen Schaltung wäre in erster Linie der einfache 
Aufbau mit "Standardbauelementen" ohne dass ein Controller programmiert 
werden müsste.

> wobei Geschwindigkeit hier wohl irrelevant ist...

So isses. Der größte Vorteil der µC Lösung wäre die:

- einfache Adaption einer Drehzahlkurve mittels Parameterübergabe
  per (x-belibiger) Schnittstelle
- einfache Adaption verschiedener Sensortypen
- Möglichkeit einer Auswertung von Temperaturverläufen
- (...)

Amateur schrieb:
> Für die "normalen" Anwender: Es gibt diese auch mit Öse.

Nach so was wurde ursprünglich auch gefragt.

von Amateur (Gast)


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>> Für die "normalen" Anwender: Es gibt diese auch mit Öse.

>Nach so was wurde ursprünglich auch gefragt.

Beim "C" unter 500526 - aber halt nicht mit Flansch, sondern mit 
"externer" Schraube.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Amateur schrieb:
> Beim "C" unter 500526 - aber halt nicht mit Flansch, sondern mit
> "externer" Schraube.

Das selbe Teil wie bei:

Lothar S. schrieb:
> a)
> http://www.voelkner.de/products/36106/Heissleiter-...

Nur halt eben unter dem Shopnamen "Conrad". Kostet auch das Selbe wie 
bei "Völkner" (3,69 EUR).

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Michael Köhler schrieb:
>> Also eine typische Controller-Anwendung. ;-)
>
> Findest du?

Ja.

> Ich mein, klar. Ist eine hübsche Kontroller-Aufgabe aber das
> könnte auch eine analoge Schaltung leicht bewältigen.

Mit einem Controller ist es einfacher: Temperatursensor, ggf. noch
ein Widerstand für diesen (falls er im Spannungsteilermodus oder so
arbeitet).  Genau wie analog.

Dann noch der klassische 100-nF-Abblock-C und eben der Controller.

Mehr ist nicht.  (Ich geh' mal davon aus, dass dein Motor per PWM
angesteurt wird.)

Analog musst du mehr Aufwand treiben.

>..und vor allem
> schneller als was digitales

Schneller als sämtliche thermischen Zeitkonstanten ist das selbst
noch mit einem Controller, der mit läppischen 1 MHz getaktet wird.

Magnus M. schrieb:
> Der größte Vorteil der µC Lösung wäre die:
>
> - einfache Adaption einer Drehzahlkurve mittels Parameterübergabe
>   per (x-belibiger) Schnittstelle
> - einfache Adaption verschiedener Sensortypen
> - Möglichkeit einer Auswertung von Temperaturverläufen


Ja.

Der wesentliche Nachteil ist auch klar: man muss sie programmieren.
Aber man bekommt sowas auch vom Distri in programmierter Form, wenn
man will.

von Amateur (Gast)


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@Magnus

Möglicherweise hilft Dir auch: 118028 vom "C".
Solche Teile gibt es auch von anderen Versendern.

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