Bewegungsmelder nur 1s schalten

[Christoph M. (cmoeka)]

Hi Leute,
ich stehe mal wieder vor einem kleinen Problem :)
Ich habe die kleine Aufgabe bekommen mit einem „Baumarkt 
Bewegungsmelder“ eine kleine Pumpe zu schalten, welche dann Leute 
anspritzen soll. (Ist für einen Freizeitpark) Soweit so gut.
Problem ist nur dass ich einen Bewegungsmelder habe der das Relais ca. 
10s anzieht. Das ist natürlich viel zu lange. Gewünscht wäre ein 
„Spritz-Impuls“ von ca. 2 Sekunden.
Also hab ich mal 2 Bewegungsmelder geöffnet und reingeschaut. In einem 
stimmt was in der Optik nicht, ist also sowieso unbrauchbar. Das schöne 
war nur, dass dieser ein RC-Glied eingebaut hatte, welches die Zeit 
regelt. Ich konnte ohne Problem dieses verändern und auf 2s trimmen.
Im Anderen funktioniert die Erkennung sehr gut, nur ist in diesem das 
Problem, dass das Relais ca. 10s anzieht. Ein RC-Glied ist meinen Augen 
nach nicht mehr vorhanden.

Meine Idee war ein Monoflop (NE555) zu verwenden. Der Bewegungsmelder 
ist soweit präpariert und zieht ein externes Relais die 10 Sekunden an. 
Den Impuls (10s) des externen Relais schicke ich in das Monoflop, 
welches wiederum ein anderes Relais ca. 2s anziehen sollte. Betonung auf 
sollte. Tut es aber nicht. Das Relais am Monoflop schaltet nach den 2 
Sekunden erneut ein und schaltet solange nach bis der 10s Impuls am 
Monoflop des Bewegungsmelders abgelaufen ist. Will ich aber nicht.

Meine Überlegung war nun, den Trigger des Monoflop mit einem Weiteren zu 
„sperren“, sodass das eigentliche 2s Monoflop nur alle 10s betätigt 
werden kann.

Kann ich das mit dem 2. Monoflop so machen? Oder geht das sogar noch 
etwas einfacher mit einem uC und Flankenerkennung?

Ich danke schon einmal im Voraus für Eure Hilfe :)
Gruß Christoph

[Gill Bates (Gast)]

Nimm ein Universalrelais, Funktion "Einschaltwischend" und gut is

[Patrick C. (pcrom)]

Wie ist der NE555 denn angeschlossen ?
http://www.instructables.com/id/Make-an-LED-Blaster/step2/Build-the-555-ic-one-shot-timer/
Dabei die Frage, warum ein extra relais ? Kannst du nicht das original 
benutzen und der NE555 zwischen sensoroutput und originalrelais schalten 
?

[spess53 (Gast)]

Hi

>Im Anderen funktioniert die Erkennung sehr gut, nur ist in diesem das
>Problem, dass das Relais ca. 10s anzieht. Ein RC-Glied ist meinen Augen
>nach nicht mehr vorhanden.

Meist ist in diesen BWM ein LM324 verbaut. Mit dem wird auch das 
Zeitglieg gesteuert.

MfG Spess

[Christoph M. (cmoeka)]

Hi,

ihr seit ja genial :)

Gill Bates schrieb:
>Nimm ein Universalrelais, Funktion "Einschaltwischend" und gut is
Das ist genau die Funktion die ich brauche. Da ich als Schüler eher auf 
low-cost ausgerichtet bin hab ich mich für die Schaltung von Patrick 
entschieden.

Deine Schaltung (Patrick) habe ich noch nie gesehen, ist aber haargenau 
das, was ich brauche! :)

spess53 schrieb:
> Meist ist in diesen BWM ein LM324 verbaut. Mit dem wird auch das
> Zeitglieg gesteuert.
Nicht einmal einen OP hab ich mehr gefunden, nur eine SMD bestückte 
Platine mit einem IC unbekannter Art

Danke für eure Hilfe!

Gruß
Christoph

[Patrick C. (pcrom)]

Und nicht vergessen einen Blus-diode paralel zum spul von Relais zu 
setzen
:-)

[spess53 (Gast)]

Hi

>Nicht einmal einen OP hab ich mehr gefunden, nur eine SMD bestückte
>Platine mit einem IC unbekannter Art

LM324 und kompatible Konsorten gibt es auch in SMD. Ansonsten gibt es 
auch spezielle ICs für BWM. Z.B. BISS0001, CS9803, LS6501 und M7616.

MfG Spess

[Christoph M. (cmoeka)]

Hi

Patrick C. schrieb:
> Und nicht vergessen einen Blus-diode paralel zum spul von Relais zu
> setzen
> :-)
Meinst du eine normale Freilaufdiode wie man sie sonst auch immer 
verbaut? (1N4148)

spess53 schrieb:
> LM324 und kompatible Konsorten gibt es auch in SMD. Ansonsten gibt es
> auch spezielle ICs für BWM. Z.B. BISS0001, CS9803, LS6501 und M7616.
Ich hab dir mal ein Foto vom BWM hinzugefügt :) (leicht umgebaut)
Auf dem IC steht: NL82WE; 1246

Gruß
Christoph

[Patrick C. (pcrom)]

> Meinst du eine normale Freilaufdiode wie man sie sonst auch immer
verbaut?
Ja das meine ich. Ist schon auf die Platinen (D1). Benutzt du jetzt das 
originalrelais oder nicht ?

[spess53 (Gast)]

Hi

>Ich hab dir mal ein Foto vom BWM hinzugefügt :) (leicht umgebaut)
>Auf dem IC steht: NL82WE; 1246

Ist der Einstellregler unten, links für die Zeit zuständig?

MfG Spess

[Christoph M. (cmoeka)]

Patrick C. schrieb:
> Benutzt du jetzt das
> originalrelais oder nicht ?
Nein, das habe ich ausgebaut und die 24V Schaltkontakt nach außen 
gelegt.

spess53 schrieb:
> Ist der Einstellregler unten, links für die Zeit zuständig?
>
> MfG Spess
Von der Perspektive wie aus dem Bild ist es das Poti (2M) unten rechts.

[spess53 (Gast)]

Hi

>spess53 schrieb:
>> Ist der Einstellregler unten, links für die Zeit zuständig?

>> MfG Spess
>Von der Perspektive wie aus dem Bild ist es das Poti (2M) unten rechts.

Mist, meinte ich doch auch. Dann vergleiche mal die Schaltung mit den 
angehängten Datenblättern. Ich vermute, die zeitbestimmenden Bauteile 
sind das Poti, R14 und C27.

MfG Spess

[spess53 (Gast)]

Hi

>Ich vermute, die zeitbestimmenden Bauteile sind das Poti, R14 und C27.

Korrektur:

Poti, R14 und C26

C27 und r15 dürfte die Totzeit sein.

MfG Spess

[Christoph M. (cmoeka)]

spess53 schrieb:
> Ich vermute, die zeitbestimmenden Bauteile
> sind das Poti, R14 und C27.

Das Poti und R14 sind nachvollziehbar, nur C27 ist vermutlich kein Elko. 
Ich kann auch keine Verbindung zu einem Elko feststellen.

Gruß
Christoph

[spess53 (Gast)]

Hi

>nur C27 ist vermutlich kein Elko.
>Ich kann auch keine Verbindung zu einem Elko feststellen.

Die ICs verwenden auch keinen Elko. Die Zeitglieder bestehen aus einen 
RC-Oszillator und einer Teilerkette. Die Cs bewegen sich im 
pF..nF-Bereich. Es geht um die Beschaltung der Pins 3/4 und 5/6.

MfG Spess