Forum: FPGA, VHDL & Co. Xilinx vs. Altera - The battle


von Fritz (Gast)


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Guten Morgen,

habe gerade folgendes entdeckt:

http://www.xilinx.com/training/demos/virtex-7-gth-transceiver-vs-altera-stratix-5-gx-device.htm#Aug13NL


Schaut Euch das doch mal bitte an und lasst uns darüber diskutieren, wie 
glaubhaft eine solche "Analyse" ist.

Also bis dann.

Fritz

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Fritz schrieb:
> wie glaubhaft eine solche "Analyse" ist.
Das Video spielt leider nicht, aber meine Devise lautet stets:
Man kann und muss einem Verkäufer immer alles glauben.

Leider bin ich damit noch nicht sehr erfolgreich. Aber das kommt noch. 
Das haben sie mir versprochen...  ;-)

Zur Sache.
Statt dem hier:
1
View a 10+Gbps capabilities demonstration of the Virtex-7 GTH Transceiver 
2
compared to Altera's Stratix-V GX Device.
Sollten die das mal testen:
1
View a 10+Gbps capabilities demonstration of the Virtex-7 GTH Transceiver 
2
connected to Altera's Stratix-V GX Device.
Das wäre mal sinnvoll...

von Fritz (Gast)


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Was ich mich frage:

Zwar wurde gesagt, dass im Xilinx-Core die Serdes-Receiver sich 
automatisch
ausrichten. Offen ist aber, was Xilinx auf die Reise schickt? Vielleicht 
erhöhte Pre-Emphasis (die man im Video in den Xilinx-Einstellungen 
natürlich nicht sieht).

Fritz

von Grendel (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Das Video spielt leider nicht,

vielleicht so:
http://www.youtube.com/watch?v=LZGxPIV46Po

> Sollten die das mal testen:
> connected to

Tun sie ja. Musst Du Video schauen ;-)



Xilinx und Altera kloppen sich ja sowieso ständig wer nun besser ist.
Du hör ma... Möwen!
http://www.youtube.com/watch?v=5EH5JKN2tTY

von Ralf (Gast)


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Fritz schrieb:
> Zwar wurde gesagt, dass im Xilinx-Core die Serdes-Receiver sich
> automatisch ausrichten.
Wenn das genau so toll funktioniert, wie das Ausrichten der Phase und 
des bit slips bei ihrem genialen Cameralink Core (SERDES!), dann kaufe 
ich mir lieber ein Eis statt einen Virtex.

Bei Xilinx muss man vorsichtig sein: Da gibt es zwei Welten:

Das Marketing, das eine schöne Welt beschreibt, wie Xilinx sie gerne 
hätte

und die Realität der Chips und CoreGenModule, die bugs haben ohne Ende.

Ich habe genug Erfahrung mit Silica's und Avnet's Repräsentanten sowie 
mit mehrern Xilinx FAEs, die sich abnühten, einfache Sachen 
hinzukriegen, die offiziell längst laufen müssten.

***********************************************************************
Solange es die Firma Xilinx nicht mal schafft, die Cores für ein und 
denselben Chip bei unveränderten Einstellungen automatisch upzugraden, 
wenn man in die nächste Softwareversion geht, ohne dass Signale 
verschwinden oder Inkompatibiltäten entstehen, glaube ich da eher an 
eine Liaison zwischen dem Weinachstmann und dem Osterhasen. Ist 
realistischer
************************************************************************

von Oscar (Gast)


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Also ich finde das Video schon sehr glaubhaft. Allerdings habe ich noch 
ein paar Anmerkungen zur Präsentation dieser sensationellen neuen 
Funktionen:


1. Die beiden putzigen Praktikanten sehen viel zu jung aus. Da muss 
jemand hin, der den Eindruck erweckt, er habe schon 30 Jahre 
HF-Entwicklung auf dem Buckel und man erstarrt vor Ehrfurcht schon wenn 
man ihn sieht.
Das kann Altera besser:

http://www.altera.com/devices/fpga/arria-fpgas/arria10/arr10-index.jsp?elq=ce605bb86d114c1eaf8bbdeaa894467e&elqCampaignId=297

(Wenn auch nur mit einem älteren Chefredakteur. Aber wen interessieren 
schon Jobtitel)




2. Optisch viel zu mager. Da die zuschauende Klientel wohl eher männlich 
ist, fehlen hier die profanen optischen Anreize. Wenn Mr. Super 
Consultant Marketing Mistaker mal wieder was von seinem Zettel abliest, 
sollte doch auch eine Frau im Bikini "zufällig" durch die blinkenden 
Hallen von Xilinx hinter den beiden vorbeistreifen. Sonst pennt "Mann" 
ja ein.
Hier könnte sich Xilinx noch etwas von den Automobilherstellern 
abschauen:

http://www.youtube.com/watch?v=WKUnVIjOo-Y




3. Die Hammer Logic wird nur kurz angerissen. Das reicht nicht. Hier 
muss man stärker den Hammer schwingen. Wie etwa in diesem Video:

http://www.youtube.com/watch?v=dx4U64QCf10

Der Unterschied in der Wirkung auf den Zuschauer wird gesehen, oder?




4. Anstatt eines popeligen Lüfters für die Kühlung zu verwenden muss 
hier nochmal nachgebessert werden und eine Stickstoffröhre in guter 
alter Overclockermanier auf das FPGA gesetzt werden, um zu zeigen, dass 
die GUI auch so gefakt werden kann, dass man -273,15°C in einem Textfeld 
anzeigen kann. Ansonsten versteht man auch nicht sofort warum der Virtex 
"works across temperature" drauf hat und Altera Müll eben nicht.




5. Die Jungs sollten mehr aus sich herausgehen. Im entscheidenden Moment 
(12:48), wo präsentiert wird wie geil der Xilinx Transceiver läuft, 
indem man kurz ein Augendiagramm und Textfelder mit Nullen präsentiert, 
sollten die beiden aufspringen und einen Voodootanz zeigen. Ähnlich wie 
dieser:

http://www.youtube.com/watch?v=4sIXDKMh_gk

Dann würde der Zuschauer abermals aufwachen und das Wichtigste (nämlich, 
Xilinx kann am besten Bilder malen) noch mitbekommen.




Ja, soweit meine Meinung.
Man darf gespannt sein auf Alteras Antwort.

von Fritz (Gast)


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Hi Oscar,

:-))

Arbeitest du im Marketing?

LOL

von Grendel (Gast)


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Ich glaube Lattice Videos dürften nach Oscars Geschmack sein:

http://www.youtube.com/watch?v=h_USk-HNgPA
http://www.youtube.com/watch?v=xUstn-g3KoA
http://www.youtube.com/watch?v=gM2hnra55Hs

;-)

Bei den ersten beiden Videos hamse noch geübt, das dritte... da kommen 
Xilinx und Altera nie ran ;-) ;-)

von Bob (Gast)


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Oscar, so Leute wie du sind die leute, die einen
auf komisch machen, obwohl sie das Video
nicht verstanden haben, armselig. Xilinx zeigt
mal wiedee, daß Altera mit dem Marktführer nicht
mithalten kann.

von Oscar (Gast)


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Is klar...

von Fpgaler (Gast)


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Oscar, erst möchtegern komisch und jetzt "is klar" - sowas nennt man 
Doppelzüngigkeit.

von Christian R. (supachris)


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Die Putz-Mädels im 3. Video haben doch aber viel zu viel an. So ein 
Großraumbüro kann man schließlich auch prima im Bikini putzen.
Der "Fool marketing guy" ist aber gut getroffen.

von Weltbester FPGA-Pongo (Gast)


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Grendel schrieb:
> Ich glaube Lattice Videos dürften nach Oscars Geschmack sein:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=h_USk-HNgPA
> http://www.youtube.com/watch?v=xUstn-g3KoA
> http://www.youtube.com/watch?v=gM2hnra55Hs
>
> ;-)
>
> Bei den ersten beiden Videos hamse noch geübt, das dritte... da kommen
> Xilinx und Altera nie ran ;-) ;-)

Das Augendiagram in Video 3 ist eindeutig über das Gerät gelegt worden 
und gefälscht! Aber das Video selber ist krass.

von Duke Scarring (Gast)


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Weltbester FPGA-Pongo schrieb im Beitrag #3306995:
> Das Augendiagram in Video 3 ist eindeutig über das Gerät gelegt worden
> und gefälscht!
Jepp. Bei 1:48 haben sie noch was anderes auf dem Schirm. Bei 2:00 sieht 
man Kabel an Kanal 2 und 4, aber nur Kanal 4 ist aktiviert (LED). Das 
Augendiagramm (2:02) ist aber auf Kanal 1 aufgenommen worden (bei 50 ps 
Timebase?)

Duke

von SuperWilly (Gast)


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Hallo Bob und Fpgaler,

ich glaube viel mehr, dass ihr das Video nicht ganz verstanden habt ;-)

VG, SuperWilly

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