Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik FlexRay auf LAN-Umsetzer


von Christian S. (christian_s21)


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Hallo zusammen,

ich habe ein kleines / großes Projekt hier laufen, was als 
Schlüsselelement einen Umsetzer von FlexRay + CAN auf eine 
LAN-Schnittstelle erfordert.

Im Prinzip möchte ich einen gefilterten FlexRay- und CAN-Datenstrom auf 
die LAN-Schnittstelle übertragen und diese Daten dann später mit einem 
weiteren Gerät (was nur über eine LAN-Schnittstelle verfügt) 
weiterverarbeiten. CAN ist dabei weniger das Problem. Da gibt´s genügend 
Board´s die das ab Werk möglich machen.

FlexRay allerdings bereitet mir etwas Sorge. Hier gibt´s kaum Boards und 
falls doch sind diese recht hochpreisig (800 €) aufwärts. Da scheint mir 
die Entwicklung eines eigenen Boards auf "Einzelteilen" und spezifisch 
sinnvoller.

Ich bin durchaus bereit jetzt Zeit und Geld (auch größere Summen) in die 
Entwicklung eines eigenen Board nach meinen Wünschen zu investieren. 
Viel wichtiger ist, dass der Endpreis vom dem Board günstig ist (und 
damit unter dem derzeitigen Stand von 800 € liegt).


Dazu meine eigentliche Frage: Welcher Anbieter wäre ein guter 
Anlaufpunkt um ein individuelles Board aus Einzelteilen nach seinen 
Wunschvorstellungen prüfen und fertigen zu lassen?

Per google Suche habe ich nur Anbieter gefunden, die fertige Layouts als 
Platine gießen (da gibt´s hier auf der Seite ja auch eine sehr lange 
Liste). Was ich Suche ist ein Anbieter der auch die Vorarbeit leistet, 
die Komponenten nach meinen Anforderungen sucht, aufeinander abstimmt 
und das Komplettpaket vom Entwurf bis zur Fertigung anbietet.

Wie gesagt, dass darf durchaus ein Sümmchen kosten, es geht einzig um 
einen guten Endpreis für das fertige Produkt.

von peterguy (Gast)


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Soll das Produkt generisch sein, d.h. auf verschiedene Anwendungsfälle 
passen, oder nur statisch für ein ganz bestimmtes system mit festen 
Kommunikationsparametern, Botschaften und Protokollen?

Welches Protokoll siehst du auf der LAN Seite vor?
Existiert die Auswerteeinheit bereits?

Soll der Anbieter nur die HW bauen oder auch die SW entwickeln?

von Max G. (l0wside) Benutzerseite


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Du erwartest aber nicht ernsthaft, dass ein Einzelstück dann für unter 
800 EUR zu haben ist, oder? Das ist gerade mal ein 
Ingenieurs-Arbeitstag.

Das könnte mit Müh und Not für deine Materialkosten reichen, wenn du 
selbst entwickelst.

Max

von asdf (Gast)


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> Ich bin durchaus bereit jetzt Zeit und Geld (auch größere Summen) in die
> Entwicklung eines eigenen Board nach meinen Wünschen zu investieren.
> Viel wichtiger ist, dass der Endpreis vom dem Board günstig ist (und
> damit unter dem derzeitigen Stand von 800 € liegt).
>
> Dazu meine eigentliche Frage: Welcher Anbieter wäre ein guter
> Anlaufpunkt um ein individuelles Board aus Einzelteilen nach seinen
> Wunschvorstellungen prüfen und fertigen zu lassen?

http://www.ruetz-system-solutions.com

Häng aber an deine 800 Euro noch 2 Nullen dran, dann könnten die 
Entwicklungskosten hinkommen.

von Christian S. (christian_s21)


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peterguy schrieb:
> Soll das Produkt generisch sein, d.h. auf verschiedene Anwendungsfälle
> passen, oder nur statisch für ein ganz bestimmtes system mit festen
> Kommunikationsparametern, Botschaften und Protokollen?

Ja, das Produkt soll für verschiedene Anwendungsfälle passen. D.h. 
unterschiedliche Systeme, mit unterschiedlichen Kommunikationsparametern 
und unterschiedlichen Botschaften.

Die Protokolle sind allerdings immer gleich - entweder CAN oder FlexRay.

> Welches Protokoll siehst du auf der LAN Seite vor?
> Existiert die Auswerteeinheit bereits?

Das Protokoll auf der LAN-Seite ist noch nicht definiert und kann frei 
von mir gesetzt / entwickelt werden. Da gibt es keinerlei 
Einschränkungen.

> Soll der Anbieter nur die HW bauen oder auch die SW entwickeln?

Idealerweise sollte der Anbieter beides aus einer Hand anbieten können. 
Da hier Hard- und Software wirklich Hand-in-Hand greift, ist ein 
Anbieter mit Expertise auf beiden Seiten sicherlich vorteilhaft.

von Christian S. (christian_s21)


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Max G. schrieb:
> Du erwartest aber nicht ernsthaft, dass ein Einzelstück dann für unter
> 800 EUR zu haben ist, oder? Das ist gerade mal ein
> Ingenieurs-Arbeitstag.

Nein, das erwarte ich natürlich nicht!

Und zur Klarheit - das hätte ich eingangs wohl deutlicher herausstellen 
müssen - das Produkt oder besser gesagt Projekt was ich verfolge hat 
kommerziellen Charakter. D.h. ich bin erstens bereit viel Geld in die 
Entwicklung zu stecken (JA, hoher 5-stelliger Betrag) und zudem geht es 
auch nicht um zwei - drei Boards.

Das System soll später beim Kunden eingesetzt werden und die Stückzahlen 
werden bei Erfolg dementsprechend hoch sein. Wenn es nur um ein paar 
Einzelstücke geht, würde ich auch direkt die existierenden Lösungen für 
800 € nehmen. Da ich hier aber einen Serienlauf plane, ist jeder 
eingesparte Euro auf unserer Seite von Vorteil.

Ich würde mich wirklich freuen, wenn Ihr mir ein paar Anlaufstellen für 
eine solche Entwicklung nennen könntet. Ich tue mich da aktuell recht 
schwer jemanden zuverlässiges zu finden, der ein solche Produkt 
personell, aber auch von der Erfahrung her stemmen kann.

von rcc (Gast)


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Frag doch mal bei Gigatronik an, die haben sowas für USB schon gemacht:

http://www.gigatronik.com/fileadmin/user_upload/chefredakteure/Downloads/Flyer/GIGABOX_flex-i.pdf

von Lothar (Gast)


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Ein geeignetes Demo-Board von TI mit FlexRay/Ethernet und dem neuesten 
für Automotive zertifiziertem TMS570 (TMDX570LS20SMDK) kostet immerhin 
"nur" 550 EUR. Da die Schaltpläne verfügbar sind, könnte man 
Überflüssiges weglassen und ein kleineres Board machen.

http://de.mouser.com/Search/ProductDetail.aspx?qs=j9cVjCYuKidzzY04pb83wA%3D%3D

von Anja (Gast)


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Christian Steffens schrieb:
> aber auch von der Erfahrung her stemmen kann.

Da fällt mir im Moment nur Vector Informatik ein.
Ist aber eher auch im hochpreisigen Segment angesiedelt.

Gruß Anja

von Matthias K. (rino1)


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Was ich dir entfehlen kann, ich weiß nicht ob das deine Preisklasse ist.

Aber die Können dir so ein Board entwickeln und produzieren.

Schau mal auf: www.men.de

Ich denke die können dir weiterhelfen,
weil die machen maßgeschneiderte Lösungen, so wie du es in deinem 
Beitrag formuliert hast.


Gruß,
Matthias K.

von cfgardiner (Gast)


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Hallo Christian,

für Dein Projekt kann ich entweder Heitec in München/Erlangen oder 
Eberspächer in Göppingen wärmstens empfehlen. Sie können alles bis hin 
zur Produktion stemmen. Mit beiden arbeite ich seit Jahren zusammen, 
z.B. bei Eberspächer eben im Bereich FlexRay. Je nach Stückzahlen, halte 
ich Deinen Unit-Preis für prinzipiell machbar.

Wenn Du Interesse hast, bitte eine SMS/Anruf an +49-171 8672732 oder Fax 
an +49-89-8638 9764 senden. Ich würde Dich dann kontaktieren.

Grüße,
C. Gardiner

von peterguy (Gast)


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Eberspächer Electronics in Göppingen kann ich dir ebenfalls empfehlen.

Dort kannst du bereits ein vollkonfigurierbares FlexRay<->CAN Gateway 
kaufen, und die Platform auf der das läuft hat auch Ethernet mit an 
Bord.

Ich weiß jetzt nicht ob das Ethernet bereits fürs Datenstreaming 
vorbereitet ist, aber sicherlich kann die Firma die Schnittstelle deinen 
Wünschen entsprechend ausimplementieren.

von Christian S. (christian_s21)


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Dann schon mal danke für die zahlreichen Anlaufstellen; ich werde die 
Firmen kontaktieren und schauen was möglich ist. Ergebnisse gibt´s dann 
auch hier, soweit möglich.

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