Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 1206 5mOhm Stunt @ 100A für <5ms


von ShuntKiller (Gast)


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Hallo Leute,
ich möchte für sehr kurze Zeit (<5ms) einen 5mOhm Shunt unter ~100A 
Strom setzen. Das ganze soll a) sehr billig und b) niederinduktiv sein.
Daher möchte ich auf SMD setzen. In den 5ms wird ja nicht wirklich viel 
Energie frei.(250mJ). eine Grobe Überschlagsrechnung mit angenommenen 
c=400J/(kg*K) (das mittel Kupfer und Nickel) würde für 70° 
Temperaturanstieg rund 9mGramm Widerstandsmaterial bedeuten. Das klingt 
nach wenig. Also könnte SMD hinkommen.
Weiterhin: 01206 bietet 1.6x2.7mm resistive Chipfläche: bei einer 
Cu/Ni-Legierung mit 8.9g/cm^3 bedeutet das eine Schichtdicke von rund 
240µm.
Könnte also auch hinkommen.
Da die gesamte Dicke des Widerstands nur 600µm ist wird es aber knapp 
(abzüglich der Beschichtung und Lötpad-schichtdicke)

Widerstände wie
http://www.welwyn-tt.com/pdf/datasheet/LRMA.pdf
gäbe es günstig, aber das Datenblatt gibt keine Pulse-Ratings vor (für 
KURZE pulse).

Die Frage ist, ob man so einen 1W Widerstand so kurzzeitig überlasten 
kann, oder ob da Hotspots in rauch aufgehen... die (absolute) 
Pi*Daumen-Rechnung sagt: knapp! Aber ich hab auch nur mit 70° gerechnet 
usw..

hat damit jemand Erfahrung?

von Falk B. (falk)


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Bei solchen kleinen Dingern bis ich da SEHR skeptisch. Selbst Null Ohm 
Widerstände in Minimelf sind mit max. 5A belastbar, macht rückgerenchnet 
knapp 20 mOhm. Dort ist eine komplette Kupferschicht auf dem 
Keramikrohr, aber die ist keine 600um dick.

Solche Stunts gehen bestenfalls mit ausgewiesenen Volumenwiderständen, 
wo wirklich genügen Material vorhanden ist, das die Wärmeenergie 
aufnehmen kann. Normale Schichtwiderstände, erst recht in SMD, sind da 
ungeeignet.

Aber 5 mohm hab ich in der Form noch nie gesehen. Vielleicht nimmt man 
einfach ein Stück Leiterbahn.

von Hauspapa (Gast)


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Hab es mir nicht im Detail angeschaut, aber Vergleiche mal mit:
http://www.welwyn-tt.com/pdf/application_notes/pwc_appnotes.pdf

Gute Nacht
Hauspapa

von Hauspapa (Gast)


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Die SMD Widerstände von Isabellenhütte könnten sonst noch eine Adresse 
sein. Nicht billig aber gut.

von ShuntKiller (Gast)


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Billig muss sein, ich brauch 400 stück.
Das angegebene PDF ist in der Hinsicht interessant, dass ein 1ms-Puls 
für 1206 bei extra "puls withstanding" Widerständen mit 40W angegeben 
ist. Damit fält das alles wohl flach. :-(

von Anja (Gast)


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ShuntKiller schrieb:
> hat damit jemand Erfahrung?

Steht doch eh fast alles im Datenblatt.
Normale Drahtwiderstände sind für 5sek mit Faktor 5 überlastbar.
Der 1W-Widerstand also für 5 sek mit 5W.
Also max 25J bei 25 Grad für einen einzelnen Puls.
Leider ist das ganze unterhalb von ca 1 s wegen hot spots nicht mehr 
linear.
-> der 1W-Widerstand dürfte auch kurzzeitig bei 25W Maximalleistung 
liegen.

Die 50W bei 100A sind also mit dem 1W Widerstand eigentlich nicht zu 
schaffen.

-> Am besten direkt beim Hersteller anfragen. Die Frage ist auch wie die 
Widerstände unter diesen Bedingungen altern.

Gruß Anja

von Martin D. (martin_d69) Benutzerseite


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Nimm doch ein Stück leiterbahn als shunt! Kannst dir das ja ausrechnen 
:)

von Grendel (Gast)


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Kannst auch ein Stückchen Widerstandsdraht nehmen...
Aber die Idee mit der Leiterbahn ist schon gut - Du musst ja eh schauen 
das deine Leiterplatte die 100A übersteht. Da machts dann auch nix wenn 
noch ein weiteres kleines Stück Leiterbahn zu berechnen ist.

von Hauspapa (Gast)


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Leider ist der Temperaturkoeffizient von Kupfer nicht so berauschend.

Viel Erfolg
Hauspapa

von Martin D. (martin_d69) Benutzerseite


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Grob überschlagen für 70um Kupfer, 20mm Breite und 100mm lange bahn (es 
ging mir nur um das Volumen) ergibt es 0.5mJ um 1K zu erwärmen.

von Falk B. (falk)


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@ Anja (Gast)

>Normale Drahtwiderstände sind für 5sek mit Faktor 5 überlastbar.

Einige schaffen Faktor 10 für 5s.

>Der 1W-Widerstand also für 5 sek mit 5W.
>Also max 25J bei 25 Grad für einen einzelnen Puls.

Das ist so nicht korrekt. In den 5s wird schon signifikant Wärme man die 
Ümgebung abgeführt, ebenso auf den Widerstandskörper.
Von Pulslasten spricht man grob unterhalb von 100ms bei Widertänden. 
Dort muss das Widerstandsmaterial (Draht, Metallschicht, whatever) die 
gesamte Pulsenergie aufnehmen, ohne Schaden zu nehmen.

>-> der 1W-Widerstand dürfte auch kurzzeitig bei 25W Maximalleistung
>liegen.

Kommt sehr auf den Typ an. Und den Widerstandswert. Bei höheren 
Spannungen gibt es lokale Überschläge, bei höheren Strömen lokale 
Überlastungen durch die Stromdichte.

>Die 50W bei 100A sind also mit dem 1W Widerstand eigentlich nicht zu
>schaffen.

Doch, aber nur als Volumenwiderstand. Aber 5mOhm? Ein Stück 
Bleistiftmine? ;-)

>-> Am besten direkt beim Hersteller anfragen. Die Frage ist auch wie die
>Widerstände unter diesen Bedingungen altern.

Die meisten heben die Hände -> Nicht spezifiziert, geht nicht.

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