Servus, malloc() weigert sich, mir 1,45 GB Speicher herauszurücken obwohl lt. Taskmanager noch 2,6 GB "physikalischer" frei seien. Irgendwie verstehe ich nicht warum. Ist unlogisch und einfach lästig. System: Win XP prof SP3 Grüße Joe.
Dann verwende doch die Win32-API-Funktionen zur Speicherverwaltung und nicht die der C-Runtime-Umgebung. Dann gibt es möglicherweise auch etwas ausführlichere Fehlermeldungen. http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa366597%28v=vs.85%29.aspx http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa366887%28v=vs.85%29.aspx Ansonsten ist der für einen Prozess zur Verfügung stehende Speicher unter 32-Bit-Windows üblicherweise auf insgesamt 2 GiB beschränkt, das gilt es zu berücksichtigen. Es gibt aber eine Bootoption, dieses Limit auf 3 GiB anzuheben: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/ff556232%28v=vs.85%29.aspx
zu der aussage von Rufus Τ. Firefly kommt nach dazu, das der Speicher am stück frei sein muss. Wenn in der mitte bereits etwas ist dann geht es auch schief. (Fragmentierung). 1,5GB am stück auf einem 32Bit System wird wohl nie sauber funktionieren.
malloc ist außerdem nicht für solche "Speicheranfragen" gedacht. Eher für Blöcke <= 1MByte. VirtualAlloc ist das, was du suchst. Insbesondere die Address Windowing Extensions (siehe http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa366527(v=vs.85).aspx ).
Alexander B. schrieb: > malloc ist außerdem nicht für solche "Speicheranfragen" gedacht. warum sollte das so sein? Es läuft am ende sowieso auf VirtualAlloc hinaus. Die Limits sollte bei beiden gleich sein. Nur kann man bei VirtualAlloc mehr Optionen angeben.
Peter II schrieb: > warum sollte das so sein? Weil malloc und HeapAlloc ihren Heap fragmentieren, wie du oben schon richtig bemerkt hast. Wenn man weiß, dass man knapp 1,5GByte haben will und die Umgebung, in der das Programm läuft nicht kennt, schießt man sich mit einer fragmentierenden Speicherverwaltung schnell selbst in den Fuß.
Alexander B. schrieb: > Weil malloc und HeapAlloc ihren Heap fragmentieren, wie du oben schon > richtig bemerkt hast. Wenn man weiß, dass man knapp 1,5GByte haben will > und die Umgebung, in der das Programm läuft nicht kennt, schießt man > sich mit einer fragmentierenden Speicherverwaltung schnell selbst in den > Fuß. da aber der Rest vom Programm (new) auch malloc verwendet, ist der Speicher eh fragmentiert. Dann bringt es auch nichts den großen block mit VirtualAlloc zu holen. Wenn malloc den block nicht bekommt, dann bekommst du ihn auch mit VirtualAlloc nicht. Sinnvoller ist wohl gleich auf 64bit zu gehen.
Peter II schrieb: > Wenn malloc den block nicht bekommt, dann > bekommst du ihn auch mit VirtualAlloc nicht. Eben da kommen die Address Windowing Extensions in Spiel (Link s.o.), entsprechend viel physikalischer Speicher vorrausgesetzt. > Sinnvoller ist wohl gleich auf 64bit zu gehen. Natürlich! Das steht schon fast außer Frage. Und dass malloc fehlschlägt, weil VirtualAlloc im den Speicher verweigert ist nur eine Vermutung. malloc nutzt erstmal HeapAlloc und dieser den "process heap". Dieser kann künstlich begrenzt sein. Die Doku zu HeapCreate sagt, wie das geht.
Ein Prozess unter Win32 hat 2(, als Server mit Konfigurationstricks max. 3) GB Adressraum. Von den vermutlich 2GB geht noch Platz für Shared Memory, z.B. div. DLL's ab. Der angezeigte freie Speicher ist physisches RAM, das nicht dauerhaft von virtuellen Adressräumen benutzt wird. Das kann dank PAE auch bei Win32 mehr als 4GB sein, aber die Verwaltung eines solchen Systems erinnert etwas an Banking. (Die Älteren wissen, daß das nix mit Geld zu tun haben muß) Bei einem 64Bit Windows würdest du den Speicher bekommen, einfach weil der Adressraum je Prozess (nein nicht 2^63, aber mWn mindestens) 128GB groß ist. Ob soviel RAM überhaupt da ist, interessiert nicht Dank Paging. Das ist BTW auch ein wichtiger Grund für 64Bit. Neben 16x64Bit statt 8x32BitRegistern und damit auch modernerem Befehlssatz. Die oft gehörte Meinung bis 4GB geht es gut mit 32Bit-OS ist schlicht falsch.
Anheben der 3 GB-Grenze ? Mutig ... :-))) Ich rege mich nur auf. Einen Workaround muß ich eh bauen. Halt die Größe der zu sortierenden Dateien reduzieren. Ich probiere halt mal herum was das so packt ... PS: Ich bekomme keine Benachrichtigung per Mail wenn hier jemand postet. Die "Benachrichtigung" ist eingeschaltet und andere Mails bekomme ich auch. Also läuft der Mailserver. Ich bekomme auch die Option "E-Mail-Benachrichtigung abschalten" präsentiert ?
Joachim Drechsel schrieb: > Halt die Größe der zu sortierenden Dateien reduzieren. Oder einen geeigneten Sortierer benutzen - es gibt nämlich seit Urzeiten welche, die Dateien sortieren, die vielfach so groß sind, wie der Arbeitsspeicher.
Uhu Uhuhu schrieb: > Oder einen geeigneten Sortierer benutzen - es gibt nämlich seit Urzeiten > welche, die Dateien sortieren, die vielfach so groß sind, wie der > Arbeitsspeicher. qsort() halt.
Die 3GB Grenze kann man durch Verwendung von Win64 aufheben. Dann die zu sortierende Datei in den Speicher mappen und qsort'ieren. Wenn' ohne großen Aufwand gehen soll, dann Java's NIO Lib ausprobieren. Die kann so was ohne seltsame OS-API's. Wenn's dann geht, kann man immer noch die sperrige WinNT-API bemühen. Geht bis einige GB Dateigröße.
oder einfach nicht eine Liste mit Objekten sondern Zeiger auf Objekte verwenden. Dann braucht jedes Objekt seinen eigenen Speicher. Damit brauch man keinen großen block.
Peter II schrieb: > Wenn in der mitte bereits etwas ist dann geht > es auch schief. (Fragmentierung). Das ist unter 32-Bit-Windows kein großes Problem, denn jeder Prozess sieht seinen eigenen Speicher, mit eigenen Speicheradressen -- solange nicht der Prozess sich selbst seinen Speicher fragmentiert hat, gibt es das Problem also nicht. Ob der physikalische Speicher fragmentiert ist oder nicht ist völlig irrelevant, die physikalischen Adressen bekommt ein normaler Prozess sowieso nicht vorgesetzt, das geht alles über die MMU.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > solange > nicht der Prozess sich selbst seinen Speicher fragmentiert hat, gibt es > das Problem also nicht. das alleine reicht schon. Es reicht ja schon wenn er 600MB mit realloc auf 1,5GB aufblasen will.
Mal prinzipiell: Was ist von einem OS zu halten das behauptet es hätte 2,6 GB Speicher frei und dann 1,5 GB nicht hergibt ? Sinn eines OS ist ja unter Anderem auch die Verwaltung der Betriebsmittel ...
Du könntest dir den Speicher besorgen, bevor das große Fragmentieren losgeht.
Joachim Drechsel schrieb: > Mal prinzipiell: Was ist von einem OS zu halten das behauptet > es hätte 2,6 GB Speicher frei und dann 1,5 GB nicht hergibt ? > Sinn eines OS ist ja unter Anderem auch die Verwaltung der > Betriebsmittel ... Wenn du denkst das ist bei irgend einem andere BS anders. Dann hast du wenig Ahnung davon.
Von den 2GB, die er hat, gehen noch diverse Stack, DLL, ... Bereiche ab. Dies sind nicht unbedingt "gepacked" abgelegt, sondern haben große Lücken, sind also fragmentiert. 1,5 GB am Stück in einem 2GB Adressraum zu finden ist mutig.
Joachim Drechsel schrieb: > Mal prinzipiell: Was ist von einem OS zu halten das behauptet > es hätte 2,6 GB Speicher frei und dann 1,5 GB nicht hergibt ? > Sinn eines OS ist ja unter Anderem auch die Verwaltung der > Betriebsmittel ... Es fehlt ja nicht an Speicher, sondern an Adressraum. Das Problem ist mir vom MacOS her aber auch schon bekannt. Und unter Linux oder anderen Unixen kannst du ins gleiche Problem laufen.
Bastler schrieb: > Dies sind nicht unbedingt "gepacked" abgelegt, sondern haben große > Lücken, sind also fragmentiert. 1,5 GB am Stück in einem 2GB Adressraum > zu finden ist mutig. sogar mit Absicht werden die lücken geschaffen: http://en.wikipedia.org/wiki/Address_space_layout_randomization
@J.D.: wenn man verstanden hat, wie ein modernes OS seinen Speicher verwaltet, dann ist das das kein Widerspruch. Virtueller Adressraum != Physikalischer Adressraum. Und x86 kann mehr als 4GB physikalisch ansprechen, ein 32Bit-OS kann die per Banking-Tricks sogar komplett nutzen. Nur kann es keinem Prozess mehr als 2(3)GB virtuell geben. Win32 hat aber so viel ich weiß eine API um Physische Speicher in Fenster im Adressraum einzublenden. Hat man mal gebraucht, als es noch keine 64Bit CPU's gab. Wer das heute noch benutzt, schläft auch auf Nagelbrettern ;-)
Bastler schrieb: > @J.D.: wenn man verstanden hat, wie ein modernes OS seinen Speicher > verwaltet, dann ist das das kein Widerspruch. Virtueller Adressraum != > Physikalischer Adressraum. Und x86 kann mehr als 4GB physikalisch > ansprechen, ein 32Bit-OS kann die per Banking-Tricks sogar komplett > nutzen. Nur kann es keinem Prozess mehr als 2(3)GB virtuell geben. > Win32 hat aber so viel ich weiß eine API um Physische Speicher in > Fenster im Adressraum einzublenden. Hat man mal gebraucht, als es noch > keine 64Bit CPU's gab. Wer das heute noch benutzt, schläft auch auf > Nagelbrettern ;-) Geht ja nicht mal um > 2GB. Ich habe die Datenmenge jetzt mal halbiert, dann geht es. Ich schlafe auf Nagelbrettern, fahre ein russisches Gespann, trinke gerne Bier, rauche und verwende Win32. Mit einem 6502 und geeigneter Hardware (Adresslatchgrab) ziehe ich da auch 64 GB RAM durch ;)
@ Alexander B. (leuchte) >Peter II schrieb: >> Wenn malloc den block nicht bekommt, dann >> bekommst du ihn auch mit VirtualAlloc nicht. >Eben da kommen die Address Windowing Extensions in Spiel (Link s.o.), >entsprechend viel physikalischer Speicher vorrausgesetzt. AWE liefert auch keinen größeren Arbeitsspeicherblock am Stück - das ist eher Speicher bzw. eine Krücke zum Auslagern von Daten in andere, sonst nicht zugreifbare Speicherbereiche oberhalb 4GB. Wie zu DOS-Zeiten der EMM ...
Joachim Drechsel schrieb: > qsort() halt. qsort ist für derartige Brocken nicht gerade die erste Wahl. Laß die Daten von einem externen Mergesort sortieren und lies das Ergebnis dann ein. http://stackoverflow.com/questions/7361074/how-can-i-sort-large-csv-file-without-loading-to-memory
Uhu Uhuhu schrieb: > Joachim Drechsel schrieb: >> qsort() halt. > > qsort ist für derartige Brocken nicht gerade die erste Wahl. > > Laß die Daten von einem externen Mergesort sortieren und lies das > Ergebnis dann ein. > > http://stackoverflow.com/questions/7361074/how-can-i-sort-large-csv-file-without-loading-to-memory Geht in diesem Fall nicht. Es sind Records a 25 Byte (feste Satzlänge). Mehrfache fliegen dabei heraus.
Oder such dir einen Quelltext für ein Mergesort und paß ihn für dich an. Feste Satzlängen sind doch prima.
Uhu Uhuhu schrieb: > Oder such dir einen Quelltext für ein Mergesort und paß ihn für dich an. > Feste Satzlängen sind doch prima. Auch wenn ich mich ebenso nur an ein paar Mergesort-Varianten erinnern kann, wäre das Stichwort für die Suchmaschine: Externes Sortieren
Jens G. schrieb: > AWE liefert auch keinen größeren Arbeitsspeicherblock am Stück - das ist > eher Speicher bzw. eine Krücke zum Auslagern von Daten in andere, sonst > nicht zugreifbare Speicherbereiche oberhalb 4GB. Wie zu DOS-Zeiten der > EMM ... Danke, die Dokumentation kann ich auch lesen. ^^ Es ist lediglich eine Methode das Ausgangsproblem zu umgehen. Die anderen, nämlich für 64-bit bauen oder seinen Algorithmus so zu ändern, dass er weniger Speicher benötigt, wurden auch schon genannt. Eigentlich ist das Thema damit abgehakt. Joe könnte ja mal mit mehr Details zu seinem Problem herausrücken. Vorausgesetzt seine auferlegte Geheimhaltungsstufe ist dafür nicht all zu hoch...
Alexander B. schrieb: > Joe könnte ja mal mit mehr Details zu seinem Problem herausrücken. > Vorausgesetzt seine auferlegte Geheimhaltungsstufe ist dafür nicht all > zu hoch... Gerne ;) Ich archiviere größere Datenmengen, eins der System ist eine selbstgebaute Datenbank. Momentan sind's beim größten Kunden ca 650 GB pro Jahr (ist nach Jahren aufgeteilt). Um darauf schnell zugreifen zu können habe ich 4 Indices, im Prinzip Tabellen in entsprechender Sortierung über die ich passende finde (alphabetisch sortiert, nach ca 8-10 Vergleichen habe ich den ersten Treffer). Im konkreten Fall habe ich Rohdaten mit ingsgesamt 140 Mio Records a 25 Bytes die sortiert werden. Damit es mir den Rechner nicht sprengt mache ichdas teilweise. Die Records werden in dann schon erheblich handlichere temporäre Dateien aufgeteilt (jeweils das erste Zeichen geht in den Dateinamen en). Dabei ergab sich jetzt eine mit 1,45 GB (da ist dann auch das Problem aufgetreten). Abhilfe war, die temporären Dateien zu verkleiner. Statt einer Datei mit 1,45 GB sind es jetzt 2 mit jeweils der Hälfte. Danke für die vielen Hinweise !
Joachim Drechsel schrieb: > Mal prinzipiell: Was ist von einem OS zu halten das behauptet > es hätte 2,6 GB Speicher frei und dann 1,5 GB nicht hergibt ? > Sinn eines OS ist ja unter Anderem auch die Verwaltung der > Betriebsmittel ... Virescanner installiert? Der belegt auch Hauptspeicher, dessen Belegung nicht angezeigt wird.
Bastler schrieb: > Von den vermutlich 2GB geht noch Platz für Shared Memory, z.B. div. > DLL's ab. Ich dachte immer, die 2GB-Grenze statt einer 4GB-Grenze gibt es gerade deshalb, weil die anderen 2GB schon für Shared Memory reserviert sind. Joachim Drechsel schrieb: > Mal prinzipiell: Was ist von einem OS zu halten das behauptet > es hätte 2,6 GB Speicher frei und dann 1,5 GB nicht hergibt ? Hergeben tut es die schon, nur eben nicht in einem Stück. > Sinn eines OS ist ja unter Anderem auch die Verwaltung der > Betriebsmittel ... Was soll es denn deiner Meinung nach tun, um einen so großen Block am Stück bereitzustellen? DirkZ schrieb: > Virescanner installiert? Der belegt auch Hauptspeicher, dessen Belegung > nicht angezeigt wird. Mich beschleicht in letzter Zeit das Gefühl, daß Virenscanner den Schädlingen, die sie eliminieren sollen, immer ähnlicher werden.
Rolf Magnus schrieb: > Mich beschleicht in letzter Zeit das Gefühl, Mich beschleicht das Gefühl das hier Physikalischer Speicher, Virtueller Speicher und Prozessspeicher durcheinandergewürfelt werden. Das Virenscanner Speicher innerhalb eines User-Prozesses belegen wäre mir zumindest neu...
@ Rolf Magnus (Gast) >Bastler schrieb: >> Von den vermutlich 2GB geht noch Platz für Shared Memory, z.B. div. >> DLL's ab. >Ich dachte immer, die 2GB-Grenze statt einer 4GB-Grenze gibt es gerade >deshalb, weil die anderen 2GB schon für Shared Memory reserviert sind. Nee - die anderen 2GB sind für den Kernel reserviert. Kann man bei den höherwertigen Windowseditionen mit dem /3GB Switch in der boot.ini aber auf 1GB reduzieren, um 3GB für den Userspace zu bekommen
Joachim Drechsel schrieb: > Uhu Uhuhu schrieb: >> Oder einen geeigneten Sortierer benutzen - es gibt nämlich seit Urzeiten >> welche, die Dateien sortieren, die vielfach so groß sind, wie der >> Arbeitsspeicher. > > qsort() halt. Ne, klassischer QuickSort sortiert im Ram. Aber es gibt z.B. "External merge sort", welcher in Datenbanken zum Einsatz kommt und das kann.
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