Moin, in aller Kürze, warum macht kein Terminal Programm einen carriage return (\r) alleine, sondern immer carriage return line feed (\r\n), und wie kann man das umgehen? Eigendlich unnötige Informationen: AVR, Tiny2313, Atmel Studio 6.0, Terminal Programme: Bray Terminal, AVR Studio Terminal BrayTerminal erkennt mir wenigstens noch die Escape-Sequenzen "\b", also ein Zeichen zurück auf der gleichen Zeile, das Studio Terminal kann nicht mal das. Grüsse Ralf
es gibt dafür halt Standards. http://tools.ietf.org/html/rfc854 oder wenn es etwas mehr sein soll: http://de.wikipedia.org/wiki/Tn3270
@ Klaus De lisson danke, werd ich ausprobieren, obwohl HTerm vor Urzeiten aus meiner Liste der nutzbaren Tools ausgeschieden ist, warum weiß ich nicht mehr, ist halt länger als 10 Jahre her. @ Peter II Genau, Standarts, "\r" = Carriage Return, "\n" = new line. Sind die Standarts heute wirklich so "\r" = "\r\n" und "\n" auch "\r\n". Vielen Dank im übrigen für die geschätzten 300 Seiten Standart Beschreibung, erwartest Du ganz ehrlich das man das alles ließt, wenn man "Hello World" auf der Konsole ausgeben möchte??? (In meinem Fall halt "Hello\r World" = "World")
Nimm HTerm! Da kannst du das enstellen, welches Zeichen er als Terminator schickt. http://www.der-hammer.info/terminal/ lg
Timebeast schrieb: > Vielen Dank im übrigen für die geschätzten 300 Seiten Standart > Beschreibung, erwartest Du ganz ehrlich das man das alles ließt, wenn > man "Hello World" auf der Konsole ausgeben möchte??? eigentlich schon, denn dann weis man wie man es zu machen hat. Sonst ist es doch nur ein trial and error und beim nächsten Programm geht es schon wieder nicht. Man kann sich auch nur die betreffenden Abschnitte durchlesen. Bei HTTP ist es auch nicht anders, dort musst du mit \r\n arbeiten, sonst es es kein HTTP.
So, HTerm bereit, und was soll ich sagen, es geht trotzdem nicht. Also man kann mit "New Line at" angeben ob bei "CR" (Carriage Return -> "\r") oder bei "LF" (Line Feed -> "\r") in eine neue Zeile gesprungen werden soll. Das klappt auch, sowohl bei CR als auch bei LF. Sprich, beide Escape-Sequenzen werden richtig erkannt und interprtiert. ABER, das er macht keinen Carriage Return! Was nun?
Nimm TeraTerm, da kann man unter Setup/Terminal einstellen, ob CR oder CR/LF gesendet werden soll. Gruß, Ulrich
nee nee ,, bezüglich Htmerm. Das hat nix mit "new line at" zu tun. Unten im Programm "send on Enter" wäre mein Kandidat. Allerdings solltest du jetzt mal langsam sagen ob es um welche Richtung es dir geht. PC->uC oder umgekehrt. Gruss Klaus
Vorweg, "ABER, das er macht keinen Carriage Return!" sollte natürlich "ABER, er macht keinen Carriage Return!" heissen. @Ulrich B. Danke, erstmal für den Versuch. "...ob CR oder CR/LF gesendet..." es geht ja nicht um senden, sondern empfangen, und beim Empfangen kann man leider wieder nur einstellen bei welcher Escape-Sequenz in eine neue Zeile gesprungen werden soll. Auch hier ist es wie bei HTerm, sende ich ein "\r" erkennt er dies als "CR", sprich wenn ich einstelle das er bei "CR" in eine neue Zeile springen soll, macht er das. Aber, ein Carriage Return, also zurück springen an den Anfang der Zeile wird nicht ausgeführt.
@Klaus De lisson oh mein Gott, stimmt, auf die Idee das man auch verstehen könnte das mich LineFeeds auf dem uC stören würden bin ich gar nicht gekommen, sorry! Es geht natürlich darum, das ich einen String vom uC sende, und auf dem PC anzeigen lasse. Jetzt schreibt er mir allerdings jeden Wert (es sind Strings) in eine neue Zeile und das macht die Sache komplett unleserlich.
Ich hab mir für MC-Anwendungen folgende Konvention angewöhnt: Der MC sendet immer ein "\r\n" am Ende. Der MC empfängt eine Zeile, wenn "\r" oder "\n" erkannt wird. Ein nachfolgendes "\r" oder "\n" allein wird ignoriert.
Hallo Peter,
"Der MC empfängt eine Zeile..." für meinen Fall egal.
"Der MC sendet immer ein "\r\n" am Ende."
Deine Konvention entspricht einem "an Zeile Anfang springen" ("\r")
gefolgt von einer neuen Zeile ("\n").
Überraschung, das brauchst Du gar nicht zu tun. Ein einfaches "\r" oder
"\n" reicht für dieses Verhalten in Terminal Programmen (auf dem PC)
völlig aus.
Mich intressiert eher Deine Konvention, wenn Du auf dem Terminal
Programm immer in die selbe Zeile schreiben willst.
Ich empfange die Daten mit Putty und nutze für die cursorsteuerung die entsprechenden Steuercodes der in Putty eingestellten terminalemulation.
Um immer in dieselbe Zeile zu schreiben würde ich eher eine ANSI-Escape Sequenz nehmen, z.B. CSI n G Cursor Horizontal Absolute (Moves the cursor to column n.) Gruß, Ulrich
L. P. schrieb: > Nimm HTerm! > Da kannst du das enstellen, welches Zeichen er als Terminator schickt. > > http://www.der-hammer.info/terminal/ Das ist eine Beta-Version aus dem Jahr 2006!
Timebeast schrieb: > @Klaus De lisson > oh mein Gott, stimmt, auf die Idee das man auch verstehen könnte das > mich LineFeeds auf dem uC stören würden bin ich gar nicht gekommen, > sorry! also mir ist immer noch nicht klar was du eigentlich willst. Du sendest etwas vom uC an den PC und es stört dich das LF. Warum sendest du da LF denn dann ? ... oder willst du so ein quasistatisches Terminalbild mit festen Positionen auf dem PC Schirm ? Dann musst du wohl mit den esc-Sequenzen a la VT100 arbeiten. Bisher machst du mir Rätsel. Gruss Klaus
Timebeast schrieb: > Überraschung, das brauchst Du gar nicht zu tun. Ein einfaches "\r" oder > "\n" reicht für dieses Verhalten in Terminal Programmen (auf dem PC) > völlig aus. Z.B. Hyperterminal ist da anderer Meinung. Timebeast schrieb: > Mich intressiert eher Deine Konvention, wenn Du auf dem Terminal > Programm immer in die selbe Zeile schreiben willst. Wozu sollte ich das tun? "\b \b" löscht ein Zeichen sichtbar.
Die Chemnitzer können zwar besser russisch als englisch (Kodes, Kursor), aber die Anleitung ist gar nicht schlecht: http://www-user.tu-chemnitz.de/~heha/hs/terminal/terminal.htm
@ Jörg Esser Du benutzt einen Telnet-Client um mit einem Tiny AVR über RS232 zu kommunizieren. Ich meine, klar, kann man machen. Putty stand im übrigen wie schon HTerm und ich glaube HyperTerminal (war zu Win98 zeiten halt Boardwerkzeug) auf der Liste der nicht so tollen Programme für RS232 Kommunikation. Aber nunja, Versuch macht kluch, oder so ;-) @ Berger "Beta-Version aus dem Jahr 2006" ...und damit gehört es noch zu den modernsten Programmen dieser Art. @ Ulrich B. ANSI-Escape Sequenz, so so, und das wird auch von allen Terminal Programmen unterstützt? Welchen String soll ich denn mal versuchsweise an mein Terminal Programm schicken?
Timebeast schrieb: > ANSI-Escape Sequenz, so so, und das wird auch von allen Terminal > Programmen unterstützt? Welchen String soll ich denn mal versuchsweise > an mein Terminal Programm schicken? Wenn du mit einem Terminal kommunizieren willst dann halte dich an den Standard. Siehe meinen Link oben. Ansonsten ist das Mittel der Wahl sich ein eigenes Protokoll zu basteln und die PC Anwendung selbst zu schreiben.
Und wie ich oben schon schrieb halte ich mich ja an den Standart: "\r" = Carriage Return "\n" = new Line Die Terminal Programme interpretieren den "Standart" allerdings anscheinend anders in dem sie "\r" als "\r\n" und "\n" auch als "\r\n" interprtieren. Nichts für ungut, es geht halt nicht! Es wäre halt nett gewesen und würde ein Carriage Return auch ein Carriage Return sein und kein LineFeed/Carriage Return, wäre es auch einfach gewesen. Ich dachte ich wäre nicht der erste dem auffällt das es keinen "\r" mehr gibt. Sorry für Eure verschwendete Zeit, die Ihr mit meiner "blöden" Frage verbracht habt, ich dachte das wäre Standart.
Timebeast schrieb: > ANSI-Escape Sequenz, so so, und das wird auch von allen Terminal > Programmen unterstützt? Die üblichen machen das. Deswegen: Bray, hterm & Co. sind keine Terminalprogramme. Terminalprogramme sind Programme, die ein Terminal nachahmen, i.d.R. DECs VT-100, das so verbreitet war, daß sein Befehlssatz eine ANSI-Norm wurde.
MoinMoin, Timebeast schrieb: > Die Terminal Programme interpretieren den "Standart" allerdings > anscheinend anders in dem sie "\r" als "\r\n" und "\n" auch als "\r\n" > interprtieren. ich würde sogar soweit gehen, das manche Betriebssysteme das Zeilenende einfach umdefinieren und sich Anwendungsprogramme dem Betreibssystemstandard anpassen: Windows --> cr/lf Unix --> lf MacOS --> cr Gleiches Verhalten hat man ja auch, wenn man sich Textdateien, welche unter dem jeweiligen Betriebssystem erzeugt hat, anschaut. Wie schon oben geschrieben, entweder man sucht sich die entsprechende Option des jeweiligen Terminalprogrammes heraus und ändert diese nach seinen Wünschen ab oder benutzt einen wirklichen Standard, wie z.B. ANSI-ESC-Sequenzen, wenn man wirklich auf der sicheren Seite sein möchte. Grüße Uwe PS.: was lernen wir eigentlich daraus --> allein nur UNIX zeigt die Welt "unverblümt" an ;-)
Uwe Berger schrieb: > Wie schon oben geschrieben, entweder man sucht sich die entsprechende > Option des jeweiligen Terminalprogrammes heraus und ändert diese nach > seinen Wünschen ab oder benutzt einen wirklichen Standard, wie z.B. > ANSI-ESC-Sequenzen, wenn man wirklich auf der sicheren Seite sein > möchte. Genau! So kommt es mir auch vor. Was der TO genau will hat er ja noch nicht gesagt. Möchte er ein Terminalfenster wie einen Grafikbildschirm ansteuern und für Wert 1 (zei2,spa4) angeben soll er VT100 nehmen. Will er ein einfaches Frontent auf dem PC für Messwerte kann er auf VB oder sonstwas zurückgreifen und den uC abfragen um die Werte in eine Maske zu pressen. Will er kein LF soll er es nicht senden. Irgendwie merkwürdig diese Fragestellung Gruss Klaus
na die Fragestellung ist doch inzwischen klar! Er will ein CR senden und im Terminalprogramm soll der Cursor nur an den Zeilenanfang springen und kein zusätzliches Line Feed machen. Gerhard
So mach ich das. Und das Putty nicht gut ist ist mir egal. Es frisst was Ich ihm gebe. Und wenns das nicht tut bastel ich halt drumherum. Oder willste dir noch die Arbeit machen ein Terminal Programm zu schreiben?
1 | static const char Con_init[] PROGMEM = "\033[37;40m\033[2J\033[H\033[ ? 25 l"; //ANSI einschalten, Bildschirm löschen, s/w, Cursor unsichtbar |
2 | static const char Con_Home[] PROGMEM = "\033[2J\033[H"; // Console Home x=0 y=0 |
Timebeast schrieb: > Jetzt schreibt er mir allerdings jeden Wert (es sind Strings) in eine > neue Zeile und das macht die Sache komplett unleserlich. Gerhard schrieb: > na die Fragestellung ist doch inzwischen klar! Er will ein CR senden und > im Terminalprogramm soll der Cursor nur an den Zeilenanfang springen und > kein zusätzliches Line Feed machen. ...nein eben nicht, sonst würde ersteres Zitat nicht so ausfallen! Aus diesem Satz lese ich (und auch andere), dass der TO auf Basis von \b, \n, \r, \t usw. eine, in welcher Form auch immer, formatierte Ausgabe generieren will. Wenn dem so ist, ist er auf dem falschen Weg. Vielleicht noch ein paar Links zum Thema, die dann passen würden: http://www.mikrocontroller.net/articles/MCURSES auf deren Basis ich dann mal einen Full-Screen-Editor (auch für MCs geeignet) geschrieben habe: Beitrag "Re: MCURSES - Mini Curses Bibliothek für Mikrocontroller" Grüße Uwe
Timebeast schrieb: > Und wie ich oben schon schrieb halte ich mich ja an den Standart: > "\r" = Carriage Return > "\n" = new Line > Die Terminal Programme interpretieren den "Standart" allerdings > anscheinend anders in dem sie "\r" als "\r\n" und "\n" auch als "\r\n" > interprtieren. Welche tun das? Selbst das ganz billige Windows Hyperterminal interpretiert CR und LF separat und korrekt.
1 | "Hello \rWorld" liefert |
2 | "World " |
3 | |
4 | "Hello \nWorld" liefert |
5 | "Hello |
6 | World" |
7 | |
8 | "Hello \r\nWorld" liefert |
9 | "Hello " |
10 | "World" |
Du kannst die meisten Terminalprogramme allerdings so einstellen, dass ein loses CR automatisch um ein LF ergänzt wird. Beim Windows Hyperterminal ist das "Beim Empfang Zeilenvorschub an Zeilenende anhängen".
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