Frage zur Schutzdiode bei einem bistabilem Relais

[Thomas L. (ics1702)]

Hallo,
ich möchte mit folgender Schaltung ein bistabiles Relais (12V, 1K) 
ansteuern. Zum Schalten muss die Polung am Relais getauscht werden.
Die Versorgungspannung der Schaltung beträgt 24 Volt.
Aber wo kommen die Schutzdioden hin ? Parallel zu den Transistoren ?
Oder besser eine bipolare Suppressordiode parallel zur Relaisspule ?

Gruß Thomas

[Falk B. (falk)]

@ Thomas L. (ics1702)

>ich möchte mit folgender Schaltung ein bistabiles Relais (12V, 1K)
>ansteuern.

Machbar, aber ungünstig. Die Widerstände müssen sehr neiderohmig sein, 
damit die meiste Spannung über dem Relais abfällt. Das wiederum heißt, 
dass verdammt viel Strom durch die Widerstände fließt, wenn der 
Transistor  durchschaltet.

Open Kollektor Ausgangsstufen mit Arbeitswiderstand waren noch die 
sonderlich toll. Für sowas nimmt man entweder eine vollintegrierte 
H-Brücke ala L293 oder wenigstens eine Halbbrücke und einen 
Reihenkondenator.

>Aber wo kommen die Schutzdioden hin ? Parallel zu den Transistoren ?

In einer H-Brücke gibt es dafür 4 Freilaufdioden, antiparallel zu jedem 
Transistor.

Siehe H-Brücken Übersicht.

>Oder besser eine bipolare Suppressordiode parallel zur Relaisspule ?

Geht zur Not auch, bedeutet aber höhere Spannung beim Abschalten, 
nämlich VCC + V_Diode.

MFG
Falk

[Thomas L. (ics1702)]

Falk Brunner schrieb:

> Machbar, aber ungünstig. Die Widerstände müssen sehr neiderohmig sein,
> damit die meiste Spannung über dem Relais abfällt. Das wiederum heißt,
> dass verdammt viel Strom durch die Widerstände fließt, wenn der
> Transistor  durchschaltet.
>

Die Spule hat einen Innenwiderstand von ca. 1k . Da die 
Versorgungsspannung 24 Volt ist, das Relais aber nur 12 Volt ,hätte ich 
jetzt die Widerstände gleich dem Innenwiderstand der Spule gewählt, also 
1k.
Das wären dann 12 mA durch den einen Widerstand und 24 mA durch den 
anderen. Finde ich jetzt nicht so hoch und ist ja auch nur kurz zum 
Umschalten.

Oder mache ich gerade einen Denkfehler ?


Gruß Thomas

[Falk B. (falk)]

@ Thomas L. (ics1702)

>Das wären dann 12 mA durch den einen Widerstand und 24 mA durch den
>anderen. Finde ich jetzt nicht so hoch und ist ja auch nur kurz zum
>Umschalten.

Ok, in diesem Fall kann man das wohl verkraften ;-)

>Oder mache ich gerade einen Denkfehler ?

Nein.

Die Antwort bleibt aber fast die gleiche.

a) bidirektionale Suppessordiode mit 15V parallel zum Relais, macht beim 
Abschalten 24V+15V=39V maximale Sperrspannung für die Transistoren.

oder

b) je eine Diode von den Relaisanschlüssen nach GND und VCC, natürlich 
in Sperrichtung, macht maximal 24V+2x0,7V ~26V Sperrspannung.

oder

c) gar keine Dioden, macht maximal 24V + 12V = 36V Sperrspannung. Denn 
der Strompfad des Relais wird nicht komplett unterbrochen, der Strom 
kann über die Widerstände weiterfließen. Damit erkennt man auch, dass a) 
praktisch hier gar nicht greift, weil die 15V Suppressordiode nie 
wirklich anspricht.

MFG
Falk

[Thomas L. (ics1702)]

Hallo Falk,
vielen Dank für Deine ausführlichen Antworten.
Möglichkeit c hatte ich gar nicht beachtet und wäre nie darauf gekommen.


Gruß Thomas

[Falk B. (falk)]

Hmm, korrigiere.

a) ist doch etwas besser, weil ja durch die Klemmung auf 15V weniger 
Spannung über der Spule entsteht. Maximale Sperrspannung ist 
24-12+15=27V.

[hinz (Gast)]

Thomas L. schrieb:
> Die Spule hat einen Innenwiderstand von ca. 1k . Da die
> Versorgungsspannung 24 Volt ist, das Relais aber nur 12 Volt ,hätte ich
> jetzt die Widerstände gleich dem Innenwiderstand der Spule gewählt, also
> 1k.

Dann kannst du dir eine Schutzschaltung sparen, die Widerstände 
begrenzen die Spitzenspannung am Kollektor eh auf 1,5*U_b, also hier 
36V. Die Transistoren müssen die 36V natürlich vertragen.