Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Hochspannungsblitze selber erzeugen


von Max N. (racerj)


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Hallo zusammen,

ich möchte gerne Hochspannungsblitze selber herstellen. Am besten wäre 
eine Variante, die aus 12V eine Hochspannung macht, da ich mehrere, 
kräftige Netzteile 12V- 40-60A besitze. Ich finde im Netz jedoch nur 
Anleitungen, die Netzteile aus alten Fernsehern verwenden. Gibt es dazu 
irgendwelche Schaltpläne? Ich würde dann gerne einen Trafo bauen, der 
aus 12V ca. 3.000V macht, oder höher.


Vielen Dank im Voraus

Gruß
Max

PS: Der Gefahr bin ich mir im Vollen Bewusstsein!

von Neo (Gast)


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Nimm einen Zeilentrafo und setz eine zerhackerschaltung davor die in der 
Frequenz des Zeilentrafos schwingt.
http://frickelpower.bplaced.net/index.php?page=zeilentrafos
Das sind aber dann schon mal 30kV statt 3kV !
Es gibt in Google genügend Schaltpläne...

von Icke ®. (49636b65)


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Max N. schrieb:
> Der Gefahr bin ich mir im Vollen Bewusstsein!

Glaube ich zwar nicht, aber suche nach "Teslaspule". Die eignen sich 
prima für Darwinsche Selektion.

von Pascal H. (pase-h)


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Hi, du kannst dich ja mal hier umschauen:
http://www.ctc-labs.de
Um zu sehen, was mit den Zeilentrafos möglich ist, kannst du ja mal die 
folgenden zwei Videos von mir anschauen: 
http://www.youtube.com/watch?v=E3Iy-5qXels
http://www.youtube.com/watch?v=UM148dZGv7k

Im 2. Video habe ich auch den Schaltplan verlinkt.

Mfg
Pscal

von hp-freund (Gast)


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von MaWin (Gast)


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3000V sind nicht die 30000V eines Zeilentrafos.

Man könnte also sagen: Ein Zeilentrafo, der normalerweise an 125V 
betrieben wird, wird bei 12V ungefähr 3kV bringen. Da an 120V der Strom 
im Zeilentrafoi in 1/15000 Sekunde bis auf Maximalwert steigt, wird er 
bei 12V dazu 1/1500 Sekunde brauchen. Damit überträgt er auch 1/10 der 
Leistung, die normalerweise bei 60 Watt liegt, bringt also eher 6 Watt. 
Sowohl Frequenz als auch Strom kann ein MC34063 bringen, man muss nur 
die zurückreflektierte Energie in einem Snubber wegfangen damit sie 
unter 40V bleibt. Obwohl die Schaltung primitiv ist und fast dem step up 
Regler aus dem Datenblatt des MC34063 entspricht, wird sie dich 
überfordern.

Daher hier eine einfachere Variante
http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Glimmroehren/Hochspannung.htm
ab
"Wolfgang S. sandte mir die folgenden Fotos sowie Beschreibung zu:"
ein elektronischer Halogenlampentrafo und ein URALTER Zeilentrafo. Da 
der zeilentrafo ohne nachfolgenden Kaskade genutzt wird, erzeugt er 
irgendwas um 1 bis 5 kV.
Für Funken reicht es offenbar.

von Pascal H. (pase-h)


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Du könntest auch statt nen Zeilentrafo ne Zündspule, oder einen normalen 
Trafo verwenden. Hier kannst du auch nochmal etwas nachlesen:
Zeilentrafo:
http://www.mosfetkiller.de/?s=zeilentrafos

Zündspule:
http://www.mosfetkiller.de/?s=zuendspulen

Trafo:
http://www.mosfetkiller.de/?s=elektroschocker

Mfg
Pascal

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Hier mal was für Macher!
http://www.youtube.com/watch?v=al_nqxSgIz4

von Max N. (racerj)


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Vielen Dank!!

Wie viele Kaskadenstufen bräuchte ich, wenn ich diese Schaltung 
nachbaue: http://www.mosfetkiller.de/?s=kaskaden , um einen ungefähr 
7-10cm langen Lichtbogen zu erzeugen?

Danke euch!

Gruß

von Uwe (Gast)


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> 7-10cm langen Lichtbogen zu erzeugen
Dir ist schon bewußt das das auch mal über den Tepich "krauchen" kann. 
Ich würde selbst Plastik und Gummie bei solchen Spannungen nicht trauen 
(Füllstoffe können Metalische anteile haben).
Die Isolierungen der normalen Kabel reichen da nicht mehr aus.
Kauf dir lieber nen Elektroschocker und "spiel" damit rum.
Der ist erstmal potentiell nicht tödlich (kann aber unter umständen auch 
tödlich sein). Die sind so gerechnet (und geprüft). Die sind auch 
Zerhacker, kleinen Trafos und Hochspannungkaskaden aufgebaut.
Eine Hochspannungkaskade aus einem Fernseher ist potentiel tödlich.
Manchmal gibt es Überschläge in oder zwischen Organen im Körper, da ist 
man vieleicht nicht gleich tot aber eventuell Behindert fürs Leben.

von Max N. (racerj)


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Danke dir. Wie errechne ich denn die Stärke des Lichtbogens bei X 
Kaskadenstufen?

von Geweint (Gast)


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Max N. schrieb:
> 3.000V

Max N. schrieb:
> 7-10cm langen Lichtbogen

Dazwischen liegt mindestens Faktor 20!

von ich (Gast)


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Überschlagsmäßig (das Wort passt hier gut!) kann man sagen, daß man pro 
1000V einen Abstand von 1mm überbrücken kann. Also für 10cm, wie in 
deiner Frage, braucht man ca. 100 kV!

von cppler (Gast)


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Für was brauchst Du die "Blitze" denn ?

von Garden (Gast)


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Hier gibt es eine kleine VIDEO-Reihe zur Tesla-Spule:

http://et-tutorials.de/6343/tesla/

von Max N. (racerj)


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ich schrieb:
> Überschlagsmäßig (das Wort passt hier gut!) kann man sagen, daß
> man pro
> 1000V einen Abstand von 1mm überbrücken kann. Also für 10cm, wie in
> deiner Frage, braucht man ca. 100 kV!

Kann ja nicht ganz sein, unter mosfetkiller.de überbrückt er 2cm mit 
20kV!

von Pascal H. (pase-h)


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Max N. schrieb:
> ich schrieb:
>> Überschlagsmäßig (das Wort passt hier gut!) kann man sagen, daß
>> man pro
>> 1000V einen Abstand von 1mm überbrücken kann. Also für 10cm, wie in
>> deiner Frage, braucht man ca. 100 kV!
>
> Kann ja nicht ganz sein, unter mosfetkiller.de überbrückt er 2cm mit
> 20kV!

2cm = 20mm = 20kV

von Dipl.- G. (hipot)


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ich schrieb:
> Überschlagsmäßig (das Wort passt hier gut!) kann man sagen,
> daß man pro 1000V einen Abstand von 1mm überbrücken kann.
> Also für 10cm, wie in deiner Frage, braucht man ca. 100 kV!

Das ist hochspannungstheoretisch nicht korrekt.
Die Durchschlagspannung der Luft ist ungefähr 25kV/cm im homogenen und 
näherungsweise im schwach inhomogenen Feld. Jedoch zeigen sich für sehr 
kurze Schlagweiten höhere Werte, die für größer werdende Schlagweiten in 
die 25kV/cm übergehen. Ist das Feld inhomogen, treten außerdem 
Vorentladungen auf, die sich auf den Wert der Durchschlagspannung 
auswirken können.

Das generelle Problem ist, daß Menschen keine richtigen Blitze erzeugen 
können. Der Blitz ist nämlich kein Spannungsphänomen sondern ein Strom. 
Blitze lassen sich nur nachstellen als sogenannte Blitzstoßspannung, die 
man zum Durchschlag bzw. Überschlag bringen muß. Das ist von der 
Gasentladungsphysik nicht identisch mit dem physikalischen Blitz.

Elektrodengeometrie, Gasdruck, Kurvenverlauf der Spannung (insbesondere 
die Stirnzeit und die Rückenhalbwertszeit), Polarität der Spannung usw. 
beeinflussen ein solches Blitzexperiment signifikant.

Dem Lichtbogen selbst kann man mathematisch nur kompliziert Herr werden, 
denn bevor sich ein Lichtbogen bildet, passieren bestimmte physikalische 
Vorgänge, die sich nicht in einfache phänomenologische Regeln fassen 
lassen. Lichtbögen bzw. ihre Brennspannung zeigen des weiteren 
statistisches Verhalten. Prüft man die gleiche Schaltanlage dreimal auf 
Lichtbogenfestigkeit, verhalten sich die Lichtbögen immer anders, immer 
unvorhersehbar. Der erste Lichtbogen brennt brav vor sich hin, der 
zweite wandert und macht Sachen kaputt, die nicht kaputt sein sollten, 
der dritte wächst wild und verwüstet den Hauptsammelschienenraum der 
Schaltanlage - immer mit demselben Stromkreis und dem gleichen 
unbeeinflußten Kurzschlußstrom (prospective short-circuit current).


Das beste, das Du erreichen wirst, sind somit längere Funken, allerdings 
keine echten Blitze und keine Bogenentladungen.

von Max N. (racerj)


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Vielen vielen Dank euch allen!

Eine Frage habe ich noch: Was ist hier mit Signal IN gemeint?

http://www.mosfetkiller.de/?s=zuendspulen#ansteuerung4antiparallel

An einer Seite werden 24V eingespeist, dann gibts noch Masse. Was ist 
also damit gemeint?


Danke im Voraus

Gruß

von Dennis S. (eltio)


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Max N. schrieb:
> Vielen vielen Dank euch allen!
>
> Eine Frage habe ich noch: Was ist hier mit Signal IN gemeint?
>
> http://www.mosfetkiller.de/?s=zuendspulen#ansteuerung4antiparallel
>
> An einer Seite werden 24V eingespeist, dann gibts noch Masse. Was ist
> also damit gemeint?
>
>
> Danke im Voraus
>
> Gruß

Steht doch im Text. Unwahrscheinlich, dass du das Experiment überlebst 
wenn du nicht sorgfältig lesen kannst.

von Max N. (racerj)


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Unwahrscheinlich, das ich es nicht überlebt habe. Sonst könnt ich hier 
nicht schreiben. Habe soeben die Schaltung aufgebaut, hat alles 
geklappt. Der NE555 als Timer, gibt das Signal an (Hz) und das kommt 
wiederum in SIGNAL IN. Hat super geklappt mit den 2 Zündspulen! Danke 
dir für die Hilfe!

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