Hallo, ich weiss, dies ist nicht das "TV Reparaturforum" aber vielleicht gibts ja doch ein paar Tipps... Ich habe einen alten Grundig-TV am Start, den ich ungerne entsorgen moechte. Seit kurzem beginnt er im Betrieb zu "knacken" und horizontale Streifen zu zeigen. Nicht permanent, ab und an mal... Akkustisch scheint das Knacken aus der Bildröhrenplatine oder dem Röhrenhals zu kommen, ich kann es jedoch nicht genauer zuordnen. Auf den Platinen ist rein optisch nichts zu erkennen. "Optische Effekte" auf den Platinen gibt es während des knackens auch nicht. Mir wurde von anderer Seite geraten den großen weissen PTC auf der Hauptplatine zu öffnen und die 2 Kontakte zusammenzukneifen und ihn dann wieder zusammenzubaen. Aber ob es das ist.... ich wollte mich mal an anderer Stelle nach Tipps umhören. Ein paar Bilder: http://pics.pofo.de/gallery3/index.php/sonstiges/Grundig-Fernseher/P1120654 http://pics.pofo.de/gallery3/index.php/sonstiges/Grundig-Fernseher/P1120651 http://pics.pofo.de/gallery3/index.php/sonstiges/Grundig-Fernseher/P1120652
Wackelkontakt? Ich habe bisher mit Grundig Fernsehr eher schlechte erfahrungen gemacht. ständig war der bei der Reperatur...
Wie siehts mit der Röhrenfassung aus? Die sieht etwas schwarz aus...
Simon R. schrieb: > Wackelkontakt? > > Ich habe bisher mit Grundig Fernsehr eher schlechte erfahrungen gemacht. > ständig war der bei der Reperatur... Kommt darauf an, wie alt er ist. Stammt er noch aus deutscher Produktion? Die Kiste meiner Tante lebte 30 Jahre, dann ist die Heizung geschossen.
> Seit kurzem beginnt er im Betrieb zu "knacken" und horizontale Streifen > zu zeigen. Nicht permanent, ab und an mal... Das klingt nach Hochspannungsüberschlägen. Mach die Kiste erstmal gründlich sauber, insbesondere Bildrohrplatte und DST.
Martin Schwaikert schrieb: > Kommt darauf an, wie alt er ist. Stammt er noch aus deutscher > Produktion? Ist offensichtlich noch kein BEKO Chassis.
Ist aus den Anfang 90ern. Saubergepinselt und gesaugt ist er soweit. Am DST ist auch nichts erkennbar. Ich weiss nicht in was der DST vergossen wurde (ob man also was durchschimmern sehen wuerde), aber sichtbar sind bei ihm direkt jedenfalls keine Hochspannungsüberschläge (Hab schonmal welche in der HSK meines alten Oszis gesehen ;)) Überschläge offener Natur - also auf der Platine - sollte man sehen, oder?
Oliver Lehmann schrieb: > Knacken aus der Bildröhrenplatine Könnte auch ein Hochspannungproblem am Zeilentrafo sein? Genauer ansehen WENN er dann entladen ist. Tippe den konkreten Typ mal in die Suchmaschine. Bestimmt sind die häufigsten Übel schon genauer beschrieben.
Oliver Lehmann schrieb: > Mir wurde von anderer Seite geraten den großen weissen PTC auf der > Hauptplatine zu öffnen und die 2 Kontakte zusammenzukneifen und ihn dann > wieder zusammenzubaen. Aber ob es das ist.... ich wollte mich mal an > anderer Stelle nach Tipps umhören. Das geht genauso wie eine alte Schraubsicherung durch Alufolie zu ersetzen. Es funktioniert aber es kann dir auch die Bude abfackeln... Also wenn, dann durch einen richtigen Typen ersetzen und dem der dir den Tipp gegeben hat eine auflegen...
Bzgl. PTC: Nicht soweit zusammenkneifen das sie schliessen - nur zusammenkneifen und dann das Originalinnenleben wieder einsetzen - die Idee dahinter ist, dass die Kontakte das Innenleben nicht mehr richtig zusammendrücken. Aber irgendwie habe ich gerade ein anderes Problem - Bildröhrenplatine nach Reinigung wieder aufgesteckt und nun kann der Fernseher nur noch eins - blau anzeigen. Anstatt Schnee oder einem Programm gibts nur noch blau... ich muss morgen nochmal weiter gucken... :(
Ursache und Wirkung sind manchmal schwer auseinanderzuhalten... Wackelt das Bild in der Breite? Bei Grundig-Platinen ist es auch immer hilfreich, mal die Lötseite anzuschauen und gerade bei heissen (braune Verfärbung) und dicken Bauelementen prophylaktisch nachzulöten.
Wenn der Streifen erscheint (manchmal sinds auch 2 oder 3) ist um den Streifen herum das Bild vielleicht etwas unscharf wackeln tuts aber meiner Meinung nach nicht - aber man kanns nicht genau sagen, das ganze hällt nur den Bruchteil einer Sekunde an. Und danach ist alles wieder ganz normal... bis zum nächsten knacken (in unregelmaessigen Abstaenden - mal auch eine ganze Zeitlang nichts) Bzgl nachlöten... ich habe vor Jahren mal die Scart-Buchse nachgelötet aber die kann auch durch mechanische Beanspruchung eine "Lösung" erfahren haben... Aber wie gesagt... morgen erstmal gucken warum er nur noch blau zeigt.
Oliver Lehmann schrieb: > Aber irgendwie habe ich gerade ein anderes Problem - Bildröhrenplatine > nach Reinigung wieder aufgesteckt und nun kann der Fernseher nur noch > eins - blau anzeigen. Anstatt Schnee oder einem Programm gibts nur noch > blau... "Schnee" gab es bei den Dingern schon nimmer. Dieser ist durch "blau" ersetzt worden. Vermutlich hast du noch irgend eine Strippe abgesteckt und nicht wieder angeschlossen. Oliver Lehmann schrieb: > Ich habe einen alten Grundig-TV am Start, den ich ungerne entsorgen > moechte. > Seit kurzem beginnt er im Betrieb zu "knacken" und horizontale Streifen > zu zeigen. Nicht permanent, ab und an mal... Selbiges Phänomen bei unserem Grundig. Ging über gefühlte 2 Jahre so. Eines schönen Abends ließ sich das Mistvieh gar nimmer einschalten. --> Kiste zerlegt, gesprengten PTC (für die Entmagnetisierung) und vaporisierte Glasrohrsicherung vorgefunden. PTC komplett entfernt und ersatzlos gestrichen. Sicherung erneuert. Seither läuft die Kiste wie am ersten Tag und es gab auch keine Knackser mehr.
Solch einer? http://www.amplifier.cd/Fragen/fernseher/images/kaputter_R808.jpg Nicht wieder angesteckte Strippe.... das habe ich mir auch schon gedacht, aber noch keine gefunden ;)
OK, inzwischen ist das Blau-Problem weg. Habe nochmal alle Stecker an der Bildrohrplatine gezogen und wieder gesteckt - sicherlich ein Kontaktproblem gewesen. @Magnus - wars ein so grosser PTC wie auf dem Bild oder eine kleine "Perle"?
Der Streifen den du meinst, läuft der im Zick Zack von oben bis unten durch und ist rot?? oder Fährt das Bild zu einem Streifen zusammen und der rest ist Schwarz?? Im ersteren fall, Klingt das wie zu viel Gitter 2 Spannung, was in diesem fall auf der Bildrohrplatte eingestellt wird. Im zweiten fall, Klingt das eher wir abglenkung. kontrolliert doch mal den Ablenkstecker (auf Bild P1120651 der am Kühlkörper mit den 4-Leitungen), ein Wackelkontakt da kann auch Knacken. Nimm dir doch mal einen am Griff !!!GUT ISOLIERTEN!!! Schraubenzieher der beim Kopf Blankes Metall ist und führe ihn Vorsichtig um den Trafo. Solltest du da Probleme haben, schlägt der über.
Wenn das nicht immer auftritt, dann ist es natürlich schwer zu suchen, aber im Dunkeln "sieht" man den Fehler oft. Bei allen alten Geräte die ich hatte, da war es immer der Zeilentrafo. Die scheinen wohl alle durch Alterung Risse zu kriegen.
Die nächste beliebte Macke waren die Lötstellen rund um den BU508 (Z-Endstufe).
@Markus - nein wie schon geschrieben, schwarzer horizontaler Streifen ein paar "mm breit", ist kurz zu sehen, manchmal auch 2 oder 3. Genau passend zum Streifen gibt es dann das Knackgeräusch Das Bild verändert sich während des Streifens nicht, es fällt nicht zusammen, es verfärbt sich nicht oder sonstige Dinge...
So, mal ein Video von dem knacken (720p verfügbar) - bei ca. 0:01 in die Mitte des Schirms gucken: http://www.youtube.com/watch?v=sGaT89c-5SE Ansonsten habe ich mal den PTC auf gehabt - sieht noch recht taufrisch aus: http://pics.pofo.de/gallery3/index.php/sonstiges/Grundig-Fernseher/P1120656
Sieht der große blaue Kondensator etwas eingetrocknet aus? Weiß nicht ob die Eindellungen normal sind. Vielleicht als Tip.
Die Dellung rings um den blauen Elko ist so und damit leider kein Fehler.
Während ich am Hell/Dunkel (G2) des Fokuspotentiometer gedreht hab, konnte ich wieder ein Knacken hören und diesmal einen Blitz sehen und zwar im Boden des Bildröhrensockel. Das andere "Knacken" ist aber nicht sichtbar. Wie die 2 Regler des Potentiometers eingestellt sind hat offensichtlich keine Auswirkung auf die Knackhäufigkeit. Ich werde das Gerät jetzt nochmal eine Weile ausser Betrieb nehmen und dann den Sockel säubern.
Oliver Lehmann schrieb: > Seit kurzem beginnt er im Betrieb zu "knacken" und horizontale Streifen > zu zeigen. Nicht permanent, ab und an mal... > > Akkustisch scheint das Knacken aus der Bildröhrenplatine oder dem > Röhrenhals zu kommen, ich kann es jedoch nicht genauer zuordnen. Auf den > Platinen ist rein optisch nichts zu erkennen. "Optische Effekte" auf den > Platinen gibt es während des knackens auch nicht. Guck mal im Dunkeln von unten auf die Hauptplatine. Nähe Zeilentrafo ist ein größerer Kondensator (kein Elko, sondern was quaderförmiges). Könnte gut sein, daß du an dessen Anschlüssen kleine bläuliche Funken siehst, wenn's knackt. -> Anschlüsse ordentlich nachlöten. Und wenn du einmal dabei bist, kannst du das gleich auf alle mechanisch größeren Bauelemente im Bereich Hochspannungserzeugung/Horizontalablenkung ausweiten, also Zeilentrafo, Leistungstransistor, Flyback-Diode und noch zwei oder drei Teile grobkörniges Hühnerfutter. Kann mit Sicherheit nicht schaden, die Wahrscheinlichkeit, daß es nützt, ist ziemlich hoch und es ist obendrein auch noch schnell erledigt.
Angehängte Dateien:
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P1120651.jpg
73 KB
Bei mir wars das weisse, dreibeinige Ungetüm [1]. Du kannst das Teil ja mal probehalber auslöten (ist nur für die Entmagnetisierung da). Am besten entfernst du dabei auch den großen, eckigen, blauen Kondensator [2] neben dem zweipoligen Stecker [3]. Wenn das Knacken dann weg ist, isses wohl einer der beiden Kandidaten.
@Magnus In "Datum: 09.09.2013 19:16" hab ich ja ein Bild von dem offenen PTC - der sieht super aus.
Oliver Lehmann schrieb: > @Magnus In "Datum: 09.09.2013 19:16" hab ich ja ein Bild von dem > offenen PTC - der sieht super aus. Bevor mein PTC den Sprengstoffgürtel gezündet hat, sah der von innen bestimmt ähnlich gut aus. Probier es aus und berichte vom Ergebnis.
Hallo, In dem Bild mit dem offenen PTC sieht es so aus, als ob das Material um R531 etwas verfärbt ist. Kann es sein, dass der Widerstand ebenfalls als einer der Schuldigen in Betracht kommen kann oder täusche Ich mich im Bild (R531 ist oben rechts)
So... ich habe den TV nun nochmal im dunklen Raum angemacht. Bei jedem knacken sieht man einen Lichtbogen an der von mir rot markierten Stelle im Bildröhrensockel. Trotzdem weitersuchen oder morgen erstmal ganz vehement um die Reinigung der Stifte und des Sockels kümmern? http://pics.pofo.de/gallery3/index.php/sonstiges/Grundig-Fernseher/P1120661_markiert Zum Vgl. die Platine von vorne (auf dem Kopf) http://pics.pofo.de/gallery3/index.php/sonstiges/Grundig-Fernseher/P1120654 Müsste die Stelle sein, wo das blaue Kabel vom Fokuspotentiometer in den Sockel kommt
Oliver Lehmann schrieb: > So... ich habe den TV nun nochmal im dunklen Raum angemacht. Bei > jedem > knacken sieht man einen Lichtbogen an der von mir rot markierten Stelle > im Bildröhrensockel. Na das ist ja schon mal was! > Trotzdem weitersuchen oder morgen erstmal ganz vehement um die Reinigung > der Stifte und des Sockels kümmern? Reinige die ganze Baugruppe. - Grobes Abtragen der Verunreinigungen unter Zuhilfenhame eines trockenen Pinsels. - Ausblasen der Platine und der Zwischenräume mit Druckluft. Als Notbehelf geht auch das das Aussaugen mit einem Staubsauger. - Nochmalige Reinigung mittels reinem Alkohol (zur Not: Spiritus) und Pinsel. - Trocknen der Baugruppe mit Druckluft. Alternativ: Staubsauger.
Also ich kenne da noch einige Fehler aus meiner Zeit als Fersehtechniker Schau dir mal C716 (der kleine braune bei dem blauen kabel am BR Sockel) an das dürfte ein 4,7 nF 1kV sein. Der schlägt gern durch, ebenso der C714 (möglicherweise ein 22nF (der rote)) der ist für die Leuchtpunkt unterdrückung zuständig. Da beide C's an einem Gitter der Röhre hängen und die G2 Spannung (Schirmgitter) aus der Fokusspannung gewonnen wird, wird das Bild unscharf und etwas dunkler wenn die durchschlagen. Den Durschlag sieht man mitunter auch im Sockel weil der C716 zwischen G2 und den 200V für die RGB Endstufe sitzt. Wichtig bei Grundig sind auch folgende Dinge: 1. alle C's und Spulen, den Anschluß zu Ablenkeinheit sowie Zeilentrafo nachlöten, hier verstecken sich gerne kalte Lötstellen die man nicht gleich sieht. 2. Alle IC's die an Kühlkörpern angeschraubt oder geklipst sind nachlöten. !!! Vorsicht bei der Vertikal Endstufe !!! Erst alle Elkos rund um den Zeilentrafo die die gleiche 1. Nummer haben wie der VK IC über einen 100 Ohm / 1W Widerstand entladen. Der VK IC ist empfindlich wenn du beim nachlöten zwei Pins brückst und der Elko für die Versorgung noch Restladung hat. Ich hab da schon einige aus Unachtsamkeit in den Halbleiter-Himmel geschickt. 3. BR Sockel auslöten und gründlichst in Spiritus reinigen und danach gut trocknen. Von den Bildern her sieht dein TV zwar nicht nach Raucherhaushalt aus, auf Grund des Alters können dort aber trotzdem Kriechstrecken entstehen. Viel Erfolg, Gruß René
Prüfen würde ich auch mal rund um TDA4605 dessen Stütz-Elko und dessen Vorwiderstand. Fallen gerne aus.
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