Forum: HF, Funk und Felder Was ist der Sinn dieser 2 Antennen


von Peter Z. (Gast)


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Hallo,
habe neulich diese Antennenkonstruction gesehen.
Zwei identische Antennen auf einem Mast, runter geht es mit 2 getrennten 
Kabeln, leider nicht im Bild zu sehen.
Ich kann mir nicht recht denken was der Sinn davon sein soll.
Die Spinne ist eher zufällig im Bild, ich habe sie während der Aufnahme 
überhaupt nicht wahrgenommen.

von Hans Dampf (Gast)


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Normalerweise benutzt man solche Antennen, wenn man was senden oder 
empfangen will :-)

Vielleicht hat jemand 2 DVB-T Fernseher oder benutzt sie für 
Mobiles-Internet oder... oder....

von Dennis H. (t1w2i3s4t5e6r)


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Also ich hab mal in irgend so nem Grundlehrgang gelernt, das man so die 
Richtwirkung verstärken kann. Genaueres hab ich dazu echt vergessen, ist 
nicht ganz so mein Fav-Thema.


Dennis

von ich (Gast)


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Könnte eine Gruppe sein, damit schränkt man den Öffnungswinkel ein und 
hat einen höheren Gewinn. Komisch ist allerdings, daß zwei Kabel nach 
unten gehen. Normalerweise werden sie oben schon verschaltet. Aber so 
gehts auch.
Eine weitere Möglichkeit ist es, daß hier ein Störsignal ausgeblendet 
werden soll, wenn die Antennen etwas versetzt montiert sind (eine weiter 
vorn als die andere). Da kann man ein Störsignal durch Phasenauslöschung 
oder -dämpfung vermindern. Aber alles nur Vermutungen...

von Dennis H. (t1w2i3s4t5e6r)


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Dennis H. schrieb:
> das man so die
> Richtwirkung verstärken kann.

ich schrieb:
> damit schränkt man den Öffnungswinkel ein

Das meinte ich eigentlich, nichtmal die Begrifflichkeiten bekomme ich 
richtig hin...


Dennis

von ich (Gast)


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Ist ja nicht so schlimm. Ich kenne auch die meisten Fachbegriffe aus dem 
Baugewerbe nicht oder aus der Metallbearbeitung... :-)

Aber trotzdem ist das gesagte nur eine Vermmutung. Für genaue Aussagen 
braucht man dann schon Angaben über die Maße, die Anordnung, Abstände, 
Beschaltung und und und...

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Peter Zz schrieb:
> Die Spinne ist eher zufällig im Bild

Das ist die sogenannte Abstimmspinne. ;-)

Im Ernst: nur der Betreiber wird dir sagen können, warum er da zwei
Leitungen runtergezogen hat.

von Chris (Gast)


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Das ist eine LTE Antenne. (MIMO) => 2 Stück werden benötigt.

Gruss Chris

von herbert (Gast)


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Die können horitzontal gestockt sein. Dabei wird der horizontale 
Öffnungswinkel kleiner und das Gebilde bekommt auch mehr Antennengewinn.
Man könnte sie auch vertikal stocken um den Vertkalen Öffnungswinkel zu 
verkleinern. Solche Maßnahme auf 2m, 70cm oder höher sind bei Dxern 
durchaus üblich

von MAD (Gast)


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Das sind zwei WiFi Antennen von der Fa. Abaks in Polen. Ich nehme an, 
dass die an einen WLAN-Router gehen, der getrennte Sende- und 
Empfangsantennenanschlüsse hat. Daher die zwei Koaxkabel. Die Antennen 
haben ca. 10 dBi Gewinn, damit liegt der Anwender ein "bisschen" über 
der zugelassen EIRP. ;-)

von MAD (Gast)


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Chris schrieb:
> Das ist eine LTE Antenne.

Das könnte natürlich auch sein, da die Antennen ähnliche Maße haben wie 
die WiFi Antennen.

von ich (Gast)


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Chris schrieb:
> Das ist eine LTE Antenne. (MIMO) => 2 Stück werden benötigt.
>
> Gruss Chris

Unsinn. Mimo ist eine LTE-Technologie mit zwei Antennen, die zwei 
verschiedene Polarisationen haben (vertikal und horizontal) und die sind 
beide gemeinsam in einem Kunststoffgehäuse.
Im Bild sehe ich weder ein Kunststoffgehäuse, noch sind die beiden 
Antennen unterschiedlich polarisiert (sind beide vertikal). Das einzige, 
was stimmt, daß zwei Kabel weggehen. Aber diese Tatsache macht noch 
lange keine Mimo aus den beiden Yagis.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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MAD schrieb:
> Die Antennen haben ca. 10 dBi Gewinn

Gemessen, oder vom chinesischen Hersteller behauptet? ;-)

von ich (Gast)


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Kann auch eine 23cm-Gruppenantenne sein. Man kann ja auf dem Bild die 
Maße nicht sehen. Da kann man lange rätseln. Am besten mal den 
Eigentümer fragen, das geht am einfachsten...

von Chris R. (hownottobeseen)


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Hi,

wie wäre es denn mit Diversity?
IIRC müssen dazu die Antennen eine halbe Wellenlänge auseinander sein.
Bei geschätztem Abstand von 50cm wäre es dann um die 300 MHz.

Just my 2 cents.

HTH

PS: Staub auf dem Bildsensor?

von MAD (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Gemessen, oder vom chinesischen Hersteller behauptet? ;-)

Vom polnischen Vertreiber....der wahrscheinlich auch in China kauft.

Dazu mal eine kleine Anmerkung: Viele Antennen die WIMO verkauft, kommen 
auch aus China. Werden bei WIMO allerdings mit x 100% Prozent Aufschlag 
verkauft.

Habe persönlich schon etliche von Chinamann gekauft. Die waren alle 
technisch und auch mechanisch sehr gut.
Gut, bei den dBi's schummeln sie alle ein wenig. Aber wer tut das nicht?

von ich (Gast)


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Nur daß kein Mißverständnis aufkommt: Vorhin ging es nicht um Wimo 
(Hersteller und Händler), sondern um Mimo (Technologie von LTE).

Kann aber auch Zufall sein, daß du jetzt Wimo erwähnt hast. Dann nehme 
ich natürlich alles zurück :-))

von Jens G. (jensig)


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@ MAD (Gast)
>Empfangsantennenanschlüsse hat. Daher die zwei Koaxkabel. Die Antennen
>haben ca. 10 dBi Gewinn, damit liegt der Anwender ein "bisschen" über
>der zugelassen EIRP. ;-)

Wenn die Verstärkertechnik nicht gerade in den Anschußkästen der 
Antennen drin sind, ist ohnehin nicht mehr viel von den 10dBi übrig.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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MAD schrieb:
> Habe persönlich schon etliche von Chinamann gekauft. Die waren alle
> technisch und auch mechanisch sehr gut. Gut, bei den dBi's schummeln sie
> alle ein wenig.

Sogar ziemlich kräftig.  Ein Kollege hat so ein Ding mal vermessen,
besser als die selbstgebauten 08/15-Doppelquads sind die nicht, also
vielleicht 7 dBi (mit anderen Worten: die halbe Leistung der
behaupteten 10 dBi).

Jens G. schrieb:
> Wenn die Verstärkertechnik nicht gerade in den Anschußkästen der
> Antennen drin sind, ist ohnehin nicht mehr viel von den 10dBi übrig.

So schlecht sind diese Kabel nun auch nicht, je nachdem, was man
nimmt.  Habe hier ein Kabel, das mal bei einer WiFi-Installation
übrig war, für meine 145-MHz-Antenne.  Ist ein bisschen Perlen vor
die Säue, ich weiß :), aber eh's nur im Keller verdreckt …  Das hat
2,2 dB/10 m als Dämpfung.

von Jens G. (jensig)


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Naja, das ist aber keine 145MHz-Antenne, sondern sicherlich was im 
GHz-Bereich. Da sind die Dämpfungen dann doch schon paar dB höher.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Jens G. schrieb:
> Naja, das ist aber keine 145MHz-Antenne, sondern sicherlich was im
> GHz-Bereich. Da sind die Dämpfungen dann doch schon paar dB höher.

Hatte ich vergessen dazu zu schreiben: die 2,2 dB/10 m bezogen sich
bei diesem Kabel auf 2,5 GHz.  Bei 150 MHz habe ich auf den 15 m
Kabel weniger als 1 dB Dämpfung.  Vermutlich werden die N-Stecker
und der Blitzschutz-Überspannungsableiter da schon mehr Dämpfung
einfahren.

von Chris (Gast)


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Das sind doch folgende Antennen:
http://www.amazon.de/Richtfunk-Speedport-Vodafone-Turbobox-B593U-12/dp/B004SGHK7I/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1378827923&sr=8-6&keywords=lte+au%C3%9Fenantenne

Mit folgender Halterung:
http://www.amazon.de/Antennenmast-Masthalterung-Doppelhalterung-Horn-f%C3%BCr/dp/B0087OTA20/ref=pd_sim_computers_4

Da die Antennen nicht hor und ver angeordnet sind wird wahrscheinlich 
auch nur RX Diversity erreicht werden, aber nicht alle E-Node B's 
inclusive Antennen sind auch für MIMO ausgelegt.
Noch ne kurze einfache Anleitung:
http://www.lte-anbieter.info/technik/mimo.php

ich schrieb:
> Unsinn. Mimo ist eine LTE-Technologie mit zwei Antennen, die zwei
> verschiedene Polarisationen haben (vertikal und horizontal) und die sind
> beide gemeinsam in einem Kunststoffgehäuse.

Wer sagt eine MIMO Antenne muss in einem Gehäuse sein?
Eine MIMO Antenne muss nicht immer in einem Gehäuse sein.

Und für die ganz harten könnt ihr euch ja mal folgendes durchlesen:
LTE Transmission Modes and
Beamforming
http://www.rohde-schwarz.com/en/applications/lte-transmission-modes-and-beamforming-application-note_56280-15744.html

und Introduction to MIMO
http://www.rohde-schwarz.com/en/applications/introduction-to-mimo-application-note_56280-15637.html

Gruss Chris

von Stefan M. (derwisch)


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Bei den Antennen im Bild handelt es sich um ein "gestocktes System".
Die Antennen werden in einem bestimmten Abstand zueinander montiert ( 
abhängig von der Wellenlänge ).
Dadurch wird der Öffnungswinkel ( Abstrahldiagramm ) kleiner.
In diesem Fall wird der horizontale Abstrahlwinkel schmaler.
Der vertikale Winkel bleibt gleich, so wie es bei einer einzigen Antenne 
wäre.
den gleichen Effekt könnte man auch mit einer längeren Antenne erzielen.
Warum beide Kabel nach unten gehen bleibt sicher das Geheimnis des 
Erbauers.
Normalerweise werden die Antennen - wie bereits hier erwähnt wurde- noch 
oben am Mast miteinander verschaltet.
Da dabei eine Impedanztransformation nötig ist, kann man sie nicht 
einfach parallel schalten, aber das ist ein anderes Thema...

P.S.: sieht ein bisschen nach 23cm Amateurfunk aus.

von Sascha E. (baracuss)


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Ich habe Ähnlich Antenen auf dem Dach.
Benutze sie für mein LTE.
Für LTE sind solche Antenen echt super. Habe fast die Doppelte 
geschwindigkeit wie mit der Vodafone Außenantene.
Bei mir gehen auch 2 Kabel runter weil an dem Empfänger teil 2 Anschlüße 
sind. Warum genau weiß ich auch nicht. Aber ich würde jetzt drauf tippen 
das eine zum Empfangen ist und eine zum Senden. Oder um den Empfang zu 
verbessern.

von Com P. (compost)


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Könnte auch Bündelfunk (Betriebsfunk) sein... wir haben mal Systeme für 
TETRA entwickelt. Die Antennen sehen gleich aus (muss ja nichts heissen) 
und auf zwei verschiedene Basisstationen ausgerichtet sein...

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