Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik KSQ mit PWM-Dimmfunktion summt


von Tom (Gast)


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Hallo zusammen,

ich habe für eine LED-Ansteuerung mehrere KSQ mit PWM-Dimmfunktion 
(Meanwell LDD-700L) im Einsatz, was soweit auch wunderbar funktioniert.

Sehr störend sind allerdings die Geräusche, die aus den LDDs kommen, 
wenn man nicht gerade 0% oder 100% ausgibt. Laut Datenblatt kann man bei 
der PWM-Frequenz nur bis max. 1kHz gehen; ich habe auch mehrere 
Einstallungen ausprobiert (1kHz, 500Hz und 250Hz), was den Summton auch 
verändert, aber wegzubekommen ist der einfach nicht.

Daher meine Frage: hat jemand einen Tipp für mich - vielleicht eine 
andere KSQ (700mA) oder muss man noch irgendeinen Filter verwenden oder 
wie bekommt man das Geräusch los ? Bei einer KSQ allein ist es ja noch 
erträglich, aber mehrere in der Nähe machen schon ordentlichen Sound ... 
:(

Bei Conrad gibts z.B. von Recom welche, aber die sind wesentlich teuerer 
als die von Meanwell und gehen laut Datenblatt auch nur bis max. 200Hz 
per PWM zu dimmen, was schon ein bissel wenig ist.

Und dann noch eine Frage : diese Meanwell-Teile haben ja CE, also 
theoretisch auch eine bestandene EMV-Prüfung. Wie geht das denn bei dem 
Krach oder hat so ein abgegebenes Geräusch nicht unbedingt was mit 
elektromagnetischer Strahlung zu tun ?

Vielen Dank für zahlreiche Tipps und Hinweise !
Tom

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Du hörst wahrscheinlich die Spulen...Dicht machen..ausgießen ?

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Selber bauen:
http://www.fritzler-avr.de/HP/tipps/ksq.php

In meinen Anwendungsfällen hält das Teil die Klappe.

von MWS (Gast)


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Pollin hat sowohl die Meanwell KSQ's, als auch preislich ähnliche von 
Anvilex, die auch dimmbar sind, musst halt eine kaufen und ausprobieren, 
ob's pfeift.

von Tom (Gast)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Du hörst wahrscheinlich die Spulen...Dicht machen..ausgießen ?

Die KSQ ist schon in einem vergossenen Gehäuse (IP67 meine ich) und das 
ganze dann vielleicht nochmal zu vergiessen, ist mir zu heikel sprich 
ich habe davon nicht die Ahnung. Da kann ja von Hitzestau bis 
mechanische Belastung alles mögliche passieren, was die KSQ dann 
vielleicht zerstört.


Martin Wende schrieb:
> Selber bauen:
> http://www.fritzler-avr.de/HP/tipps/ksq.php
>
> In meinen Anwendungsfällen hält das Teil die Klappe.

Interessanter Tipp - Respekt ! Ich wollte eigentlich nicht soviel selbst 
bauen aber als Option behalte ich mir das mal vor ;) Problem hier könnte 
aber vielleicht sein, dass ich auch wirklich im Bereich von 0 bis 700mA 
(650 geht auch noch in Ordnung) sauber dimmen möchte ohne das da was 
springt oder flackert.


MWS schrieb:
> Pollin hat sowohl die Meanwell KSQ's, als auch preislich ähnliche
> von
> Anvilex, die auch dimmbar sind, musst halt eine kaufen und ausprobieren,
> ob's pfeift.

Ja, die die Teile von Anvilex habe ich auch schon gesehen und werde das 
mal testen, aber ich glaube die scheiden aus, weil nur max. 200Hz 
PWM-Frequenz und - wenn ich es richtig in Erinnerung habe - max. 2,5V 
für das PWM-High erlaubt sind. Ich arbeite aber mit 5V und müsste das 
dann erst extra runterwandeln.

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Tom schrieb:
> Martin Wende schrieb:
>> Selber bauen:
>> http://www.fritzler-avr.de/HP/tipps/ksq.php
>>
>> In meinen Anwendungsfällen hält das Teil die Klappe.
>
> Interessanter Tipp - Respekt ! Ich wollte eigentlich nicht soviel selbst
> bauen aber als Option behalte ich mir das mal vor ;) Problem hier könnte
> aber vielleicht sein, dass ich auch wirklich im Bereich von 0 bis 700mA
> (650 geht auch noch in Ordnung) sauber dimmen möchte ohne das da was
> springt oder flackert.

Was soll da springen und flackern?
Die Kennlinie von PWM Duty Cicle auf Konstantstrom is sowas von linear 
(is nachgemessen).
Und mit einer Paralelschaltung von 2 geeigneten Widerständen für den 
Shunt kommste sicher auch auf glatte 700mA maximal.

von Tom (Gast)


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Martin Wende schrieb:
> Was soll da springen und flackern?
> Die Kennlinie von PWM Duty Cicle auf Konstantstrom is sowas von linear
> (is nachgemessen).
> Und mit einer Paralelschaltung von 2 geeigneten Widerständen für den
> Shunt kommste sicher auch auf glatte 700mA maximal.

Ich wollte jetzt keine Gerüchte in die Welt setzen ;) Bisher hatte nur 
jede gefundene Lösung irgendeinen Haken gehabt. Wenn Du sagst, dass das 
passt, dann werde ich das denke ich ernshaft in Erwägung ziehen und 
Deine Schaltung mal ausprobieren.

von Dr.PillePalle (Gast)


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During PWM dimming operation,the output current will change to PWMstyle

wundert mich nicht das es pfeift und summt wenn das stimmt was  im 
Datenblatt steht.Da hilft nur neu kaufen und mal 1-2 € mehr ausgeben.

zBsp. http://www.codemercs.com/ledwarrior01/?L=0

mfg

von Tom (Gast)


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Dr.PillePalle schrieb:
> wundert mich nicht das es pfeift und summt wenn das stimmt was  im
> Datenblatt steht.Da hilft nur neu kaufen und mal 1-2 € mehr ausgeben.
>
> zBsp. http://www.codemercs.com/ledwarrior01/?L=0
>
> mfg

Ich würde schon auch mehr Geld ausgeben für eine fertige Lösung ...

Dein Tipp ist auch interessant - wenn ich es richtig verstanden habe, 
dann kann ich mit einem 200K Widerstand auch meine 5V µC-PWM dort 
anschließen.

Mir macht nur die Effizienz Sorgen, denn die ist laut Datenblatt bei 
meiner Eingangsspannung von 24V nicht mehr so toll (knapp über 75%) und 
der Ausgangsstrom ist mit 740mA dann auch viel zu hoch ...

von Paul Baumann (Gast)


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Wenn es summt, dann ist es vielleicht ein sog. Summen-Stromwandler, der
diesen Namen trägt, weil er Strom in Summen wandelt.

Flücht
MfG Paul

von Dr.PillePalle (Gast)


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Hast du nur eine led pro Regler dann kann der Wirkungsgrad nicht besser 
sein wenn der Regler (in dem Fall ein Hystereseregler)nicht speziell 
dafür ausgelegt ist.Wenn du >90% haben möchtest dann musst du eine 
andere Induktivität einbauen die nur für diesen speziellen Fall 
berechnet ist oder den Wert aus dem Datenblatt des Herstellers nehmen 
den er dafür angedacht hat.
Nach dem Foto vom Led-warrio würde ich mal behaupten da werkelt ein 
zetex
1362 drauf rum.Musste dir mal das Datenblatt reinziehen.

von Dr.PillePalle (Gast)


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Die Pwm nur über einen Transistor am led-warrior anschalten da der 
regler über den Steuereingang dazu gebracht werden kann auch mal 200% 
ueber dem max. Strom abzugeben.Siehe Datenblatt.
Nochmals zum Wirkunggrad ,der Pollin Regler dürfte auch nicht besser 
sein.

mfg

von Dr.PillePalle (Gast)


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von Tom (Gast)


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Dr.PillePalle schrieb:
> Nochmals zum Wirkunggrad ,der Pollin Regler dürfte auch nicht besser
> sein.

Laut Datenblatt schon, aber Du hast natürlich Recht, dass es immer auf 
die spezielle Konstellation ankommt und ein Hersteller natürlich nicht 
jeden Anwendungsfall mit einem hohen Wirkungsgrad abdecken kann.

Ich finde auch die normalen Netzteile von Meanwell eigentlich sehr gut 
und die KSQ macht ja auch das was sie soll - nur eben nicht lautlos ;) 
Aber das Ding ist halt schon komplett fertig in einem Gehäuse und hat im 
Gegensatz zu anderen KSQs auch CE (auch wenn ich mich frage wie das mit 
EMV ist bei diesem Sound).


Dr.PillePalle schrieb:
> zum selberbauen
> Beitrag "Und wieder ne neue Baustelle - LED-Treiber"
>

Danke für den Tipp! Martin hat ja auch schon eine Lösung angeboten 
(fritzler-avr.de) und ich bin tatsächlich am überlegen, selbst etwas zu 
bauen ... aber ich warte mal noch etwas ab - vielleicht gibt es ja doch 
noch eine einfachere Lösung.

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