Hallo zusammen, es hat zwar nur bedingt mit µC's zu tun (ist bestimmt auch einer drin :)), aber hier gibts ja viele die sich auch gut mit Haushaltsgeräten auskennen. Seit heute haben wir ein Problem mit unserer WaMa, eine Privileg 414 mit 6kg Trommel. Als ich nach Hause kam erzählte mir meine Frau, dass die Maschine stehengeblieben ist. Es war noch Wasser drin und alle LEDs haben geblinkt. Als sie das Wasser abpumpen wollte hat die Maschine "komische Geräusche" gemacht. Ich habe jetzt mal kurz das Abpump- und das Schleuderprogramm getestet. Dabei konnte ich nichts merkwürdiges feststellen. Außer dass noch Waschmittel in der Kammer war. Jetzt mache ich mal einen Probelauf mit einem kompletten Programm. Mich würde aber interessieren, was es bedeutet, wenn alle LEDs blinken. Leider ist die BA zur Maschine wohl beim Umzug verloren gegangen. Und Privileg bietet nur Downloads für Maschinen ab 2010, ältere Geräte "betreut" ein Drittanbieter mit kostenpflichtiger Hotline. Hat vielleicht von Euch jemand eine BA im .PDF Format die er mir zukommen lassen könnte? Oder vielleicht weiß einer, ob es baugleiche Maschinen gibt. Denn unter der Modellbezeichnung finde ich im Internet sehr wenig. Euch allen viele Grüße und einen schönen Abend
Bad Urban schrieb: > Leider ist die BA zur Maschine wohl beim Umzug verloren gegangen. Googel hilft da möglicherweise weiter.
Uhu Uhuhu schrieb: > Bad Urban schrieb: >> Leider ist die BA zur Maschine wohl beim Umzug verloren gegangen. > > Googel hilft da möglicherweise weiter. Leider nicht. Deshalb auch die Frage, ob jemand weiß, ob es baugleiche Maschinen gibt. Vielleicht haben die von Otto und Quelle vertriebenen Geräte einfach nur eine andere Bezeichnung. EDIT: Aber ich habe schon ein paar bebilderte Anleitungen gefunden wie man bei Wamas die Punpe und Lager ausbaut :)
Versuche erst mal heruaszubekommen, was das für eine Wama wirklich ist. Meine Provileg Sensation 9irgendwas ist eine Siltal. An der Rückseite befinden sich i.A. interessante Aufkleber mit Modell- und Seriennummern. Gruß, Holm
Privileg kann fast alles sein, AEG, Bosch... Die E-Nr gibt meistens Aufschluss darüber. Deine Fehlerbeschreibung deutet auf zuerst auf ein Nicht-Abpumpen hin. Da da aber den Schleudergang getestet hast, kann es sein, etwas hat die Pumpe kurz Blockiert. Ich würde also da mal nachschauen, ob da irgendwas ist, am besten mit Taschenlampe gucken, ob zwischen Flügelrad und Gehäuse was feststeckt.
Wenn die WaMa Wasser zieht und dann blinkend stehen bleibt ist zu vermuten das die Maschine das unter Sicherheits Niveau nicht erreicht. Dafür gibt es 3 Ursachen: 1. Defekter Druckschalter 2. Heizung hat Masserschluß 3. verstopfte Druckkammer am Pumpengehäuse. Poste mal bitte ein Bild von der Frontblende und dem Typenschild (befindet sich im Türrahmen an der Maschine oder hinten) Dann kann ich dir evtl. weiterhelfen. Gruß René
Hallo Bad Urban, kannst du mal den Typ posten? Es gibt da bestimmte Tastenkombinationen mit denen kommt man in eine Art Servicemodus (Seite37) dort kann man alle Funktonen einzeln testen. Ich meine alle Maschinen haben die gleiche µC Steuerung drin einen sogenannten EWM1000plus, das ist ein Motorola/Freescale 68HC908GP32. Die Maschienen wurden meistens bei Electrolux/AEG gebaut. hier mal ein Link zu einem Service Dokumentation: http://www.4mcculloch.co.uk/images/mediator/553/599518629.pdf Waschmaschinendoktor.de ist auch eine Gute Adresse um sich in die Funktionen der einzelnen Sensoren einzulesen.
Das wichtigste hatte ich vergessen. Ich hatte auch mal so ein Problem mit einer Privileg. Ursache war dann, dass das Wasser (weil der Ablaufschlauch nicht höher hang) einfach durch den Schlauch aus der Maschine gelaufen ist. Also Schlauch einfach mal so hoch hängen wie das Wasserniveau in der Maschine ist. Flusensieb sollte man auch immer mal reinigen.
Vielen Dank für Eure Antworten. Typenschild hatte ich gestern schon gesucht. Auf der Rückseite war keins. Auf die Idee mit dem Türrahmen bin ich nicht gekommen. Danke für den Tip. Die Bilder habe ich mal angehängt. Sind nicht sehr dolle geworden, aber ich hab den PC grade neu installiert und musste mit da was mit Paint zurechtwursteln. Die Sache mit der kurz blockierten Punpe leuchtet mir ein. Vor allem nachdem gestern abend alles wieder funktioniert hat. Nach dem Ablauf habe ich vergessen zu schauen. Aber der liegt etwa auf der mittleren Höhe der Trommel. Und danke für die Links. Ich werd sie mir mal anschauen. Wird Zeit, sich mal ein wenig in die Haushaltsgeräte einzuarbeiten :-) Euch allen einen schönen Sonntag.
Danke Für die Bilder. Die Maschine ist eine Gorenje, den genauen Typ kann ich dir nicht sagen. Nochmal's zu deinem Fehler. Falls die Maschine Wasser zieht und welches drin hatte und dabei noch das Waschmittel in der Einspülkammer für die Hauptwäsche drin war kommen folgende Fehler in betracht: Zunächstmal die Programmablauf der Gorenje nach Tür zu und Start: 1. Verriegelung Tür (dabei gibt die Türverriegelung den Strom frei für den Rest der Maschine) 2. Abpumpen bis 0 Niveau (max 2min) 3. Wasserholen mit Venitl 1 (Vorwäschekammer) bis erreichen des Sicherheits niveaus (max 5 min dann Fehler). 4. Wasserholen durch die Hauptwäschekammer (Ventil 2 wenn keine Vorwäsche gewählt) bis zum Arbeitsniveau, dabei beginnt die Trommeldrehung Fehler bei Dir: Wasser drin und Waschmittel noch in der Hauptkammer. Folgende Ursachen möglich: 1. Wasserdurch zu gering (Siebe verdrecket, es befindet sich eines am Schlauchanfang am Wasserhahn und eins am Ventil, siehst du wenn du den Schlauch von der Maschine abschraubst). Dadurch kommt ein Timeout weil das Sicherheitsniveau nicht rechtzeitig erreicht wird. 2. Ventil 2 defekt, es wird dann nur Wasser bis zum Sicherheitsniveau geholt. Dieses Niveau ist sehr niedrig und sorg nur dafür das die Heizung im Wasser ist und nicht trocken läuft. Mitunter ist das in der Trommel kaum zu sehen. Auch hier bleib die Maschine stehen weil das Arbeitsniveau nie erreicht wird 3. Der Druckschlauch vom Pumpengehäuse zum Druckwächter ist undicht, das kommt bei diesem Maschinentyp ab und an vor weil der Schlauch teils schlecht verlegt ist und am vorderen Trommelgewicht reibt. Dieser Fehler führt jedoch oft dazu das die Maschine randvoll oder sogar überläuft. 4. Drucksensor defekt. Diese Maschine dürfte meines Wissens nur einen elektronischen Drucksensor haben. der hängt oben an der rechten Gehäuseseite, ist 3 Polig angeschlossen, 5V, S(out), Masse. Es werden rechteckimpulse erzeugt in einem bestimmten Frequenzbereich, die Elektronik erkennt darüber den Füllstand. Ist der Impuls außerhalb eines bestimmten Bereiches kommt die Fehlermeldung sobald die Maschine auf irgenein Porgramm eingestellt wird. Wenn hier also der Fehler liegt ist der Mechanisch (Druckmembran defekt), sonst würde die Maschine garnicht erst Wasser ziehen. Also nun erstmal Startbedingungen prüfen. wenn du die Waschmittelkammer leicht herausziehst siehst du ob der beide Ventile öffnet und ob da richtig Wasser kommt oder nur tröpfelt was für Fehler 1 sprechen würde Gruß René
Danke René für Deine ausführliche Erklärung. Siebe habe ich gecheckt, waren ok. Ich habs auch grade nochmal ausprobiert und in die Waschmittelkammer geschaut. Da strömt das Wasser richtig rein. Aus mehreren Öffnungen von oben. Die Maschine ist mittlerweile zweimal komplett durchgelaufen. Das würde dann ja am ehesten zu einer kurzen Blockierung der Pumpe passen. Eine Undichtigkeit schließe ich jetzt mal aus, da kein Wasserverlust feststellbar ist. Ich werd mir das mal genauer ansehen. Nochmal vielen Dank für Eure Hilfe
Hallo zusammen, jetzt nach gut zwei Jahre ohne Probleme hat meine Wama wieder einen Fehler. Der Motor und somit die Trommel dreht nicht mehr. Nach kurzer Zeit geht die Maschine in Fehler und die LEDs blinken 4x. Dieser Fehler ist natürlich nicht in der Anleitung zu finden. Google brachte hier den Fehler "Ungültiges Tachosignal, was ja bei stehender Trommel auch logisch wäre. Hier mal die Fehlerbilder: im Waschgang läuft Wasser ein. Bei leerer Maschine ca. bis zum unteren Fensterrand. Trommel steht. Nach ein paar Minuten wird nochmal ganz kurz Wasser eingelassen, dann alles abgepumpt und Fehler gemeldet. Im Schleudergang selbes Bild. Die Pumpe läuft an, bleibt nach einiger Zeit stehen. Dann passiert nix, hier sollte dann wohl der Motor laufen, steht aber. Dann ist wieder die Pumpe zu hören bis die Wama in Fehler geht. Was ich bisher versucht habe: Die Trommel und der Motor lässt sich ohne seltsame Geräusche von Hand drehen. Der Riemen ist auch iO. An der Steuerplatine Messe ich auch am Motorstecker an verschiedenen Pins 230V. Die Steuerung scheint den Motor wohl anzusteuern. Allerdings weiss ich nicht wie der Motor genau verschaltet ist, da kenne ich mich zu wenig mit aus. Wenn ich in den Motorstecker Messe habe ich zwischen mehreren Anschlüssen ca. 3 Ohm (Wicklungen?) und einmal ca. 30 Ohm (Tacho?) Die Kohlen habe ich auch mal abmontiert. Sind zwar schon etwas runter, aber haben noch so 2cm Federweg. Werden beim Einbau auch angepresst. Hat vielleicht von Euch noch jemand eine Idee was da noch sein könnte? Oder was ich mal noch versuchen oder messen kann?
Hier mal ein Update, falls jemand mal das selbe Problem haben sollte. Nachdem ich sonst nichts feststellen konnte habe ich mal die Steuerung komplett ausgebaut. Da ist mir aufgefallen, dass die Brücke (die Steuerung ist ne einseitige Platine) vom Triac zu den Motorrelais eine schlechte Lötstelle hatte. Der Treiberbaustein der Relais hatte Verfärbungen an der Oberseite. Den habe ich dann gewechselt. Der Triac war vom Test her OK, aber da eh ausgelötet habe ich ihn gleich mit getauscht. Ich kann nicht sagen, welches der drei Dinge die Ursache war, aber die Wama läuft jetzt wieder. Es lag wohl daran, dass die Relais den Motor nicht eingeschaltet haben. Obwohl ich ja in der Maschine an den Relaisausgängen zT. 230V gemessen hatte. Aber wie gesagt, sehr tief bin ich nicht in die Motorverschaltung eingedrungen.. Ich hoffe zumindest, dass alles mal wieder eine gute Weile hält :)
Ist vielleicht etwas OT. Was für einen Vorteil habe ich als Konsumer mit einer "modernen" Hi-Tech elektronisch gesteuerten WaMa im Vergleich zu altmodischer Technik mit traditioneller Technik. Synchronmotor mechanisch vorprogrammierter Ablaufsteuerung und Induktionsmotoren? Unsere letzte WaMa lief über 30 Jahre problemlos und die neue auch schon seit 10 Jahren. Beide haben keine Elektronik. Ich kann nicht beurteilen ob die Qualität der Elektronik wirklich lebendauermäßig mit älterer, robusteren Technik vergleichbar ist. Speziell die FU Motorsteuerungen scheinen mir ziemlich delikat und störanfällig. Irgendwie finde ich es schwierig viel Vertrauen zu Konsumerelektronik zu haben. Es ist oft viel zu billig gefertigt. Die Synchronmotorablaufsteuerung kostet in jeden Fall nur einen Bruchteil der entsprechenden Elektronikbaugruppen. So, wie sieht die Wirklichkeit aus? Gibt es elektronisch gesteuerte Modelle die tatsächlich unverwüstlich sind? Sind meine Vorurteile gerechtfertigt? Bis jetzt hat noch jedes elektronisch gesteuerte Küchengerät nach relativ kurzer Zeit versagt. Die nicht-elektronisch gesteuerten hielten wesentlich länger und hatten eventuell nur Probleme mit offenen Heizerwicklingen oder Motorbürsten. Ein Bekannter hatte mit seinen $8000 Küchenherd schon nach ein paar Jahren Ärger mit einem mechanischen Quadraturencoder - Für das Geld könnte man schon optische QE erwarten, oder nicht? Induktionsherde scheinen auch wegen der Leistungselektronik sehr schadensanfällig zu sein. Ich kenne einige Bekannte die damit schon Ärger hatten. Irgendwie finde ich es einfacher im Fehlerfall mechanisch/elektrische Komponenten auszutauschen als mich mit nichtdokumentierter komplexen Elektronik herumärgern zu müssen die durch unzählige Sicherheitssensoren sehr störanfällig werden und oft nichtsagende Fehleranzeigen haben. Man könnte heutzutage schon erwarten auf einem Display die dazugehörigen Fehler Codes aufgelistet zu bekommen. Da oft keine ausführlichen Service Manuale beschaffbar sind, ist eine logische Fehlersuche nach funktionaler Fehleranalyse kaum möglich und oft extrem zeitaufwendig. Zeit die man für Besseres verwenden könnte. Oft wird der Schritt zur hochkomplexen Steuerung und hocheffizienten BLDC Antrieben im Namen der Kosten- und Energieersparnis begründet. Nur scheint mir der Preis als Konsumer einfach zu hoch. Die Ersparnis wird durch extrem hohe Reparaturkosten dann sofort annulliert. Mir scheint, wir zahlen im Namen des sogenannten Fortschritts einen verdammt hohen Preis. Zur Einsicht ist es allerdings leider schon viel zu spät. Vorurteil oder Fakt? Grüße, A grumpy old man
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Ob die Elektronik die Geräte anfälliger macht kann ich nicht sagen. Zumindest ist sie billiger und wird immer häufiger eingesetzt. Aber auch da wird noch gespart. Wäre alles richtig dimensioniert würde die Elektronik auch ewig halten. Die Leute wollen aber halt auch billig und die Industrie richtet sich danach. Heutige Wamas werden sicher in alles Bereichen (Elektronik, Mechanik, Motor) so billig wie möglich hergestellt, und würde sicher auch ohne Elektronik nicht so lange halten. Meine Eltern haben Ihre 2. Mama innerhalb von 40 Jahren. Das werde ich nicht mehr schaffen ;)
Bad U. schrieb: > Die Leute wollen aber halt auch billig und die Industrie richtet sich > danach. Das halte ich für einen Trugschluss: Wenn es z.B. keine billigen Waschmaschinen geben würde, müßten die Leute teuerere Geräte kaufen, die sich aber dadurch rentieren würden, daß sie länger hielten. Die Hersteller selbst sind es, die sich unterbieten, um mehr Absatz als der Konkurrent zu haben. Da stehen nicht die Leute auf der Straße vor der Fabrik und brüllen: "Wir wollen billiges Zeug!" Daß eine elektronische Steuerung zuverlässig und störfrei über Jahrzehnte arbeiten kann, zeigen Maschinen mit SPS-Steuerung. MfG Paul
Ich denke schon dass es an der Nachfrage liegt. Unsere Wama war damals auch eine von den günstigeren. Grund: Wurde fürs Studium gekauft mit der Maßgabe, dass sie das Studium + x hält. Da kommts halt auf jeden Euro an. Ausserdem gibts auch den Kundenkreis, der auf jeden Euro schauen muss. Und bei dem sich das vielleicht auch in absehbarer Zeit ändert. Dein Bespiel mit der SPS bestätigt ja was ich sage. Ordentlich ausgelegt hält auch Elektronik lange. Aber zwischen Consumer und Undustrial wirds immer Unterschiede geben.
Gerhard O. schrieb: > Was für einen Vorteil habe ich als Konsumer mit einer "modernen" Hi-Tech > elektronisch gesteuerten WaMa im Vergleich zu altmodischer Technik mit > traditioneller Technik. Mit dem klassischen Kurzschlussläufer sind unterschiedliche Drehzahlen, Sanftanlauf beim Schleudern, Wäsche-bei-Unwucht-zusammenrütteln etc. nur schwer umsetzbar. Deswegen werden schon seit längerem Allstrommotoren mit Kommutation verwendet. Übrigens auch, wenn das hochgerühmte Schrittschaltwerk verbaut ist. Bei dem bezweifle ich, daß es tatsächlich günstiger herzustellen ist als moderne einfache Leistungselektronik. Genau deswegen gibts die Dinger ja auch kaum noch ...
Hallo, mit o.g. Maschine (Privileg 414 bzw Quelle PS21/140) habe ich ein Problem: Die Maschine steht irgendwann da und alle LEDs des Bedienfelds blinken 3x Wann genau es eintritt entzieht sich meiner Kenntnis. - Wasser läuft ein - Trommel dreht - Heizung funktioniert - Abgepumpt wird auch bis leer Viell gibt es hier ja noch jmd der sich auskennt 😉 vG
Yay A. schrieb: > Die Maschine steht irgendwann da Das wäre schon gut zu beschreiben, wann genau die Maschine steht. Wenn es vorzugsweise beim (Beginn) Schleudergang passiert, mal die Motorkohlen anschauen.
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