Hi,
neues Projekt angefangen und schon Probleme:
Ich habe hier einen 4 Pin PWM Lüfter von Scythe der mit meiner
Beschaltung am µC nicht richtig laufen möchte. Was habe ich bisher
getan:
- Timer 1 10bit pwm an PB1 mit etwa 4khz (ich weiß es sollten irgendwann
mehr werden...)
Leitungen:
- Ext.Netzteil GND > µC GND
- Lüfter GND > µC GND
- Lüfter Rotes Kabel > Ext. Netzteil +12V
- Lüfter Lila Kabel > µC PWM an PB1
- Lüfter gelbes Kabel unbenutzt (wird das Taschosignal sein nehm ich an)
Sooo bei eingeschaltetem PWM dreht der Lüfter auf 100%. Bei
ausgeschaltetem PWM dreht der Lüfter trotzdem noch mit halber Leistung
weiter!??! Was habe ich hier übersehen?
mein Code sieht folgendermaßen aus: (hab der Übersichtshalber die
LCD-Ausgabe rausgenommen..)
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#include<avr/io.h>
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#include<util/delay.h>
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#include<lcd_routines.h>
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#include<stdlib.h>
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#define F_CPU 8000000UL
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intmain(void)
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{
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DDRD&=~(1<<PD2);// BUTTON as Input
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DDRB|=(1<<PB1);// Output for PWM Signal
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TCCR1A|=(1<<COM1A1);
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TCCR1A|=(1<<WGM10)|(1<<WGM11);// 10bit PWM
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TCCR1B|=(1<<CS10);
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OCR1A=0;// Duty Cycle begins at 0
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lcd_init();// initialize LCD
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while(1)
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{
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if(!(PIND&1<<PD2))// if Button PD2 pressed
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{
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OCR1A=1022;// Duty Cycle
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_delay_ms(500);
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}
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}
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}
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Vielen Dank schonmal an alle Antwortenden!!
gruß
Lüftung
Wahrscheinlich über die Projektoptionen/Makefile. Wäre F_CPU in der
delay.h undefiniert, würde ein Compiler Error über den Präprozessor
ausgelöst werden. Somit scheint es ein F_CPU Symbol zu geben.
Gelb ist meistens das Tachosignal und nicht der PWM Eingang. Aber Farben
sind nicht festgelegt und der Pin ist das entscheidende. Grundsätzlich
solltest du aber mal die Doku lesen:
http://www.formfactors.org/developer/specs/4_Wire_PWM_Spec.pdf
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Ok, Farben sind festgelegt und nach Punkt 4.1.6. ist das gelbe Kabel die
12 V Versorung - wenn sich dein Lüfter daran hält.
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> hab 12V an Gelb grad getestet. Da regt sich nichts. Ich denke das Gelbe ist nur
das Tachosignal.
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Mir fehlt der Pullup am Button PD2.
Oder hast du einen externen?
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> Ich arbeite mit dem Olimex Starter Board, da sind die Widerstände bereits
verbaut.
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Und wie soll da delay.h wissen, wie die Taktfrequenz ist?
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> Makefile übergibt es schon
btw. ich habe bereits einen "normalen" Lüfter per PWM & Mosfet / Diode
Schaltung damit betrieben. Funktioniert einwandfrei. Nur der 4Pin will
nicht ganz rund..
hmm so langsam wirds eng mit den Fehlerquellen... :/
gruß
Lüftung
Die Pins sind eindeutig, somit solltest du gar nicht groß rumprobieren
müssen. Die Lüfter Stecker wurden immer mehr erweitert, somit sind die
Pins eindeutig:
1. einfache Lüfter: 2 Pin (Masse, 12 V)
2. Lüfter mit Tacho: 3 Pin (Masse, 12 V, Tacho)
3. Lüfter mit Tacho & PWM Eingang: 4 Pin (Masse, 12 V, Tacho, PWM)
Die Lüfter sind zwischen Schritt 2 und 3 abwärtskompatibel. Daher auch
die versetzte Führungslasche an dem Stecker. Dadurch können auch die
alten 3 Pin Lüfter Stecker aufgesteckt werden. Somit sollte es doch gar
keine Unklarheiten geben bezüglich der Belegung - vor allem wenn du
schon zuvor eine entsprechende Ansteuerung bewerkstelligt hast.
Was passiert denn wenn Du das PWM-Signal des Lüfters auf GND legst?
Geht er dann aus?
Ich meine mich zu erinnern, dass es PWM-Lüfter gibt die man durch die
PWM nur in bestimmten Grenzen steuern kann.
Mal eine blinde Frage.
Ich hab jetzt gerade nicht die Spezifikation zur Hand.
Soll das PWM-Signal an den 4-Pin-Lüftern ein 12 Volt oder ein 5 Volt
Rechteck sein?
Harald schrieb:> Um es vorweg zu nehmen: Je nach Lüfter unterschiedlich.
Die Frage ging ja auch speziell an Lüftung!
@kaffeetante: Das PWM-Signal hat 5V-Pegel.
Lüftung schrieb:> - Timer 1 10bit pwm an PB1 mit etwa 4khz (ich weiß es sollten irgendwann> mehr werden...)
Ist für 25kHz Spezifiziert und du wunderst dich, dass es nicht geht ?
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Ist für 25kHz Spezifiziert und du wunderst dich, dass es nicht geht ?
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> habe bei angeschlossenem 8Mhz Quarz schon 8bit 15khz& auch Fast PWM30khz
probiert. Macht keinen Unterschied .. trotzdem läuft der Lüfter weiter wenn kein
PWM Signal anliegt. (bei halber Geschwindigkeit etwa..)
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> Was passiert denn wenn Du das PWM-Signal des Lüfters auf GND legst?> Geht er dann aus?
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> grad getestet: geht leider nicht aus
Falls es weiterhilft habe ich hier mal den Lüfter in der "normalen"
Dicke (Ich habe den gleichen nur eben sehr flach).. allerdings kein
Datenblatt dazu..
scythe sy1212sl12m > meine Lüfterbezeichnung
http://www.scythe-eu.com/produkte/luefter/slip-stream-120-pwm.html
Schon verrückt diese Dinger.. bei meinen Versuchen davor mit einem
normalo Lüfter an Mosfet und Diode ging die PWM problemlos. Hier scheint
die verbaute Elektronik keine Fehler zu verzeihen..
Gruß
Lüftung
Nico ... schrieb:> Und wie schnell dreht der Lüfter wenn der PWM-Eingang auf GND liegt?> Im Datenblatt steht beim Minimalwert in Klammern 200 U/Min.!
Das Tacho-Signal habe ich zwar noch nicht ausgewertet aber er dreht sich
genauso schnell wie wenn ich das PWM ausschalte.
mfg
Lüftung
Genau darum gehts ja, das ist einfach die minimale Drehzahl des Lüfters!
Deine PWM funktioniert also, nur der Lüfter kann nicht auch 0 Um/Min
runter geregelt werden.
Nico ... schrieb:> Genau darum gehts ja, das ist einfach die minimale Drehzahl des Lüfters!> Deine PWM funktioniert also, nur der Lüfter kann nicht auch 0 Um/Min> runter geregelt werden.
WOW das finde ich jetzt krass. Wär im Leben nicht darauf gekommen das
der automatisch eine Minimaldrehzahl einstellt. Gibt es überhaupt Lüfter
die bis auf 0 runterregeln oder halten sich alle 4Pin Lüfter an die
Intel Direktive?
Gruß und Danke!
Lüftung
Lüftung schrieb:> Gibt es überhaupt Lüfter> die bis auf 0 runterregeln oder halten sich alle 4Pin Lüfter an die> Intel Direktive?
Bis auf 0 runter ist mir noch nicht untergekommen. Nur der Lüfter kann
ja wissen, wo seine sinnvolle Anlaufgrenze liegt. Von daher definiert er
die Minimaldrehzahl. Klar, DU könntest es experimentell ermitteln aber
das ist ja nicht der normale Anwendungsfall für diese Dinger.
Lüftung schrieb:> Sooo bei eingeschaltetem PWM dreht der Lüfter auf 100%. Bei> ausgeschaltetem PWM dreht der Lüfter trotzdem noch mit halber Leistung> weiter!??!
Also wenn es tatsächlich die halbe Geschwindigkeit ist, dann ist das
wirklich ein wenig zu viel. Das ist dann eher nicht normal.
Wenn ich einen 4-Pin Lüfter bis auf 0 runterregeln will/muss, dann baue
ich einen zusätzlichen Abschaltzweig in die 12V Versorgung. Klingt jetzt
nach hohem Aufwand, der Lohn ist eben eine saubere Ansteuerung und eben
nicht eine EMV-Schleuder sondergleichen.
moin, moin,
auch wenn der Beitrag nicht mehr ganz frisch ist, kann mich bitte jemand
aufklären?
Harald schrieb:> Lüftung schrieb:>> Gibt es überhaupt Lüfter die bis auf 0 runterregeln> Wenn ich einen 4-Pin Lüfter bis auf 0 runterregeln will/muss, dann baue> ich einen zusätzlichen Abschaltzweig in die 12V Versorgung. Klingt jetzt> nach hohem Aufwand, der Lohn ist eben eine saubere Ansteuerung und eben> nicht eine EMV-Schleuder sondergleichen.
mal abgesehen davon, dass ich es auch so machen würde: wo ist da die
EMV-Schleuder? Auf dem Pin 4 ist Ruhe (PWM = 0%) und der Motor wird
nicht mehr angesteuert???
Oder meint er, das PWM-Signal zum Lüfter ist generell böse? Oder der
Lüfter selbst, also die Motoransteuerung?
Wäre denn sooo viel gewonnen, wenn man 6 bis 12 Volt DC zu Lüfter
schickt? EMV-technisch sehen PWM-Lüfter innen drin doch kaum anders aus
als ungesteuerte. Außerdem müsste man die Spannung mit einem extra
Schaltregler erzeugen...
Bin doch schon da ;-)
PWM ist natürlich nicht generell böse. Wenn man es auf einer Leitung
nach draußen führt (z.B. zu einem Lüfter), dann kann man die Flanken
schön mit einem Serienwiderstand entwas entschärfen und hat weniger
Abstrahlung.
Was ich jetzt mit EMV-Schleuder meinte sind die teils abenteuerlichen
Konstrukte für 2(3)-Pin Lüfter mit Induktivität, Diode und Kondensator
und Lüfter als Last quasi in Buck-Konfiguration. Da ergibt sich dann je
nach PWM-Stellung eine (mehr oder minder stark verseuchte) variable
Gleichspannung am Lüfter, die diesen dann in die Knie zwingt.
Wenn man einen Lüfter mit einer sauberen variablen Spannung ansteuern
würde sieht die Welt schon wieder anders aus.
Im Großen und Ganzen sind die 4-Pin Lüfter einfach eine super Sache, da
ich mich einfach darauf verlassen kann, dass die Dinger bei Ansteuerung
von 0..100% PWM funktionieren. Ich brauche im Zweifel nur das
Drehzahl-Signal auf Änderung prüfen, um zu sehen ob der Lüfter überhaupt
arbeitet.
Bei einer selbst erzeugten Gleichspannung an einem 2(3)-Pin Lüfter
bewege ich mich meist außerhalb der Spezifikation und kann nur durch
Rumprobieren am aktuell eingesetzten Einzelstück feststellen, ob und wie
gut es geht. Ob es dann über die Zeit (z.B. bei Verschmutzung) immer
noch geht ist die Frage. Klar kann ich jetzt theoretisch über das
Drehzahl-Signal eine intelligente Nachführung einbauen, aber wer macht
das schon. Bei einer Spannungsstellung per Buck-Konfiguration kann man
das Drehzahlsignal meist eh nicht mehr gebrauchen.
Aber soll jeder machen wie er meint.
Harald schrieb:> Bin doch schon da ;-)
bloss keine Hektik :)
> Was ich jetzt mit EMV-Schleuder meinte sind die teils abenteuerlichen> Konstrukte für 2(3)-Pin Lüfter mit Induktivität, Diode und Kondensator> und Lüfter als Last quasi in Buck-Konfiguration.
o.k., das geht mal garnicht.
> Im Großen und Ganzen sind die 4-Pin Lüfter einfach eine super Sache, da> ich mich einfach darauf verlassen kann, dass die Dinger bei Ansteuerung> von 0..100% PWM funktionieren.
Danke, jetzt passt wieder alles zusammen. Ich war am grübeln, ob ein
4-Pin- oder ein 3-Pin.Lüfter mit einem eigenen (echten) Step-Down (mit
Filter) EMV-mässig günstiger wäre.
> Bei einer selbst erzeugten Gleichspannung an einem 2(3)-Pin Lüfter> bewege ich mich meist außerhalb der Spezifikation und kann nur durch> Rumprobieren am aktuell eingesetzten Einzelstück feststellen, ob und wie> gut es geht.
Das kommt noch erschwerend dazu.
Nochmal danke, der Service hier ist Super!
gnd3 schrieb:>> Was ich jetzt mit EMV-Schleuder meinte sind die teils abenteuerlichen>> Konstrukte für 2(3)-Pin Lüfter mit Induktivität, Diode und Kondensator>> und Lüfter als Last quasi in Buck-Konfiguration.
Wenn man Induktivität und Kondensator sauber auf die PWM-Frequenz
dimensioniert, strahlt da gar nichts über die Kabel ab. Man muss es halt
richtig machen.
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