hallo zusammen ich habe ein Problem mit der oben genannten Endstufe. ich habe se verliehen und der Kollege hat sie falsch angeschlossen er hat die Lautsprecher Ausgänge irgendwie beide zusammen gedreht und dann in die box gesteckt. eingeschaltet dann sind die Sicherungen auf der Platine rausgeflogen. ich habe dann 2 neue rein gemacht aber jetzt fliegen sie immer wieder sofort raus. nun meine frage was ist am Verstärker denn jetzt kaputt gegangen Gleichrichter und Elkos habe ich schon getauscht. vielen dank.
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Verschoben durch Admin
Du bist im falschen Unterforum gelandet, hier findet es kaum Einer. Am Besten ist es, sich erst mal den Schaltplan zu verschaffen: http://bilder.hifi-forum.de/medium/655060/mccryptpa-8000schpdf1_110586.png Da kann man in Ruhe messen und stochert nicht mit der Meßspitze im Lötdampf. ;-) MfG Paul
Vermutlich die meisten Leistungstransen in der letzten Stufe.
aber wie kann ich das feststellen soviel Ahnung habe ich dann auch nicht.
Löte und schraube die Endtransen ab! Die sind vermutlich, wie Magnus auch bereits andeutete, gehimmelt. Neue 2SA1934/2SC5200 bei www.hifi24tuning.de ordern, möglichst paarweise ausmessen und einlöten.
..wenn man schon dabei ist die beiden Treibertransen auch gleich mittauschen und die Basis- und Emitterwiderstände prüfen.
wenn mir jetzt noch einer von euch erklären kann was das alles ist wäre ich euch sehr dankbar
dominik junga schrieb: > wenn mir jetzt noch einer von euch erklären kann was das alles ist > wäre ich euch sehr dankbar Ok... Schmeiss et wech.
top Antwort also Elkos und Gleichrichter hab ich schon mal getauscht
> Elkos und Gleichrichter hab ich schon mal getauscht
Das sind nur leider die Bauteile, dies gemäß geschildertem Unfallhergang
am wahrscheinlichsten nicht sind (Elkos) oder sich am einfachsten messen
Lassen (Gleichrichter).
Die Wahrscheinlichkeit ist (sehr) hoch, dass es die Endstufe selbst
zerlegt hat (insbesondere TR6/7/35/36, Angaben jeweils für Kanal 1, für
den Kanal 2 analog). Dabei sterben gerne auch mal die Treiber (TR4/5)
und möglicherweise auch die zugehörigen Basis- und Emitterwiderstände
(R6/7/10/11/12/63/96/97/98/99).
Die dicken Transen gibts auch bei Reichelt, die Treiber habe ich dort
auf die Schnelle nicht gefunden.
g457 schrieb: > Die dicken Transen gibts auch bei Reichelt, die Treiber habe ich dort > auf die Schnelle nicht gefunden. Ich würde sie trotzdem in einem Halbleiterladen kaufen, der dir auch den Hersteller nennt. Sonst ist die Gefahr sehr hoch, dass du nachgemachte Transistoren erhälst, die unter Umständen schlechtere technische Daten haben könnten.
@g457 wenn Du mir jetzt noch die ganzen anderen Bezeichnungen nennen könntest wäre Ich Dir sehr dankbar weil Ich den Schaltplan nicht escheid erkennen kann . oder hast Du evtl. n guten Schaltplan für mich
> oder hast Du evtl. n guten Schaltplan für mich Ich nicht, aber gugl [0] [0] http://elektrotanya.com/
Ingolf O. schrieb: > www.hifi24tuning.de sorry mein fehler, die 24 stand falsch -> www.hifituning24.de
Hier im Forum -> http://www.mikrocontroller.net/attachment/preview/55308/page_snapshots/001.png -> http://www.mikrocontroller.net/attachment/preview/55309/page_snapshots/001.png
Was mich mehr interessiert: Warum passiert das? Gehen wir mal davon aus, dass zwei dieser Endstufen parallel geschaltet wurden, so ergeben sich am Ausgang stark erhöhte Ströme bei normalem Pegel -> Ich würde erwarten, dass die Überstromschutzschaltung bestehend aus R86/87, TR9 und co, dort zuverlässig abschalten sollte. Wirkung ist, dass der Ausgang lediglich den DC-Offset des Verstärkers haben sollte. Das Wiedereinschalten ist durch C36 und R83/85/86 um irgendwas in der Größenordnung 20-30ms verzögert, die OCP sollte dann quasi sofort (<100µs) wiederansprechen (Dadurch ergibt sich also im Steady-Kurzschluss-Zustand kaum eine Verlustleistung in der Ausgangsstufe). Probleme sehe ich, wenn TR7/TR6 vorher defekt sind (je eine bzw. schlimmstenfalls beide Halbwelle(n) hat dann keine OCP mehr). Wie sonst kann hier durch Kurzschluss was kaputt gehen? Ein Offset, selbst von 100 mV, ist ja kaum tragisch (I=0,1 V / 0,33 Ohm = 0,3 A... // P=0,03 W) Insgesamt natürlich ein Witz, wie simpel die Endstufe aufgebaut ist. Was bewirkt die Rückkopplung über C31 in die Treiberstufen? Haben wir hier nicht ne Mitkopplung für hohe Frequenzen (mit f-3 etwa 45 Hz...)? Klar ist die nicht besonders stark... Oder ist das quasi ein "Subsonic"-Filter?
was wäre wenn ich mir die ganzen teile auf der platine neu kaufe was würde es wohl kosten ich habe noch 2 pa8000 eine läuft seid 6 jahren fehler frei und die andere spinnt auch rum lautsprecher knacken nur pegel anzeige flackert zum knacken und die clinc anzeigen leuchten dauerhaft was hat sie .vielleicht ist die leichter zu reparieren
Die McCrypt Endstufen sind oft hier als defekt vertreten, sowohl die 8000er als auch die 4000er. Vermutlich ist die Schutzbeschaltung also nicht so wirkungsvoll, wie man das als Anwender gerne hätte. Entschuldige, dominik junga, aber ich habe den Eindruck, das Endstufenreparatur für dich noch nicht so das richtige ist. Da muss man wissen was man tut, denn ein übersehenes defektes Bauteil riecht beim Einschalten der Endstufe wie ein brennender 20 Euroschein, weil gleich alles wieder kaputt geht. Bei dir sind auf jeden Fall die Endstufentransistoren auf dem Kühlkörper defekt. Wenn die kaputt gehen, reissen sie gerne mal die Betonwiderstände daneben und die kleineren Transistoren davor mit ins Nirwana. Aber da kann noch einiges Kleinvieh mit draufgehen. Wenn du sofort wieder eine Endstufe brauchst, schau dir mal die preiswerten von Thomann an. Die sind auch nicht teurer als die Conrad Dinger, aber anscheinend haltbarer (zumindest überleben sie unseren Gitarristen, und das will was heissen). Für die McCrüpt brauchst du erstmal Reparaturpraxis - jetzt hat das wenig Sinn.
hi danke für deine antwort.was kann denn mit der anderen sein die nur knackst und keine musik raus kommt und die pegel und clip leds leuchten
dominik junga schrieb: > die nur > knackst und keine musik raus kommt und die pegel und clip leds leuchten Klingt mir danach, als wären diesmal nicht beide Transistoren der Endstufe auf Kurzschluss gegangen, sondern nur einer. Deswegen liegt da Gleichspannung am Ausgang und die LEDs erkennen Clipping. Ich hab so ein Mistding mal mit BD249/250 repariert, geht heute noch. Aber die schlechte Platinenqualität bedeutet, das man da nicht lange dran rumbraten darf, und natürlich müssen alle Bauteile geprüft werden. Dann wird die Endstufe über Lastwiderstände statt der Sicherungen eingeschaltet und erstmal durchgemessen.
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Bearbeitet durch User
Matthias Larisch schrieb: > Insgesamt natürlich ein Witz, wie simpel die Endstufe aufgebaut ist. Ein Witz ist die Schaltung tatsächlich, denn gut ist die nicht. Mit dem gleichen geringen Aufwand kann man sowas viel besser und stabiler machen. > Was bewirkt die Rückkopplung über C31 in die Treiberstufen? > Haben wir hier nicht ne Mitkopplung für hohe Frequenzen... Nein, das ist eine Boostrap-Schaltung für den Verstärker T3. Der Minuspol von C31 liegt am Ausgang des Verstärkers und bewegt damit das Potential am Pluspol entsprechend mit. Das soll einen halbwegs konstanten Strom durch R69/70/79 bewirken.
auf der platine sind aber pro kanal 2 2sa1943 und 2 2sc5200 und auf dem anderen kanal auxh also sind da nicht alle kaputt wäre jemand so nett mir zu erklären wie ich die medsen kann multimeter hab ich
> wäre jemand so > nett mir zu erklären wie ich die medsen kann multimeter hab ich Wenn du dann so nett wärst dir mal eine vernünftige Schreibweise zuzulegen. Was kann denn dein MM messen? Hoffentlich auch Dioden und nicht nur Widerstände. Du nimmst den Diodenbereich des MM und misst jeweils die B-C und die B-E-Strecken (Polaritäten beachten!), es muss eine Spannung von ca. 0,6V angezeigt werden. Ist die Spannung ->0V oder OL(OverLoad), dann defekt. Zusätzlich die C-E-Strecke messen, da muss OL angezeigt werden. Alternativ den Widerstandsbereich des MM nehmen.
was gefällt dir an der schreibweise nich vom handy aus ist das mit groß und klein schribung sinne sach aber trotzdem danke
hi Leute die pa 8000 läuft wieder ich habe 2die beiden 2sa1943 vom 1 Kanal getauscht. sie läuft auf Volllast und standhaft mein ihr dann war es das weil es ja wirklich n dummer Fehler war ist es wirklich nur daran lag oder muss einfach noch was anderes kaputt sein auf jeden fall danke ich euch erstmal
dominik junga schrieb: > was gefällt dir an der schreibweise nich vom handy aus ist das mit groß > und klein schribung sinne sach aber trotzdem danke Handy hin oder her, Dein Geschreibsel ist eine Zumutung, das muss man ja dreimal lesen. Wenn Du Hilfe erwartest, solltest Du es den Leser nicht unnötig schwer machen.
dominik junga schrieb: > was gefällt dir an der schreibweise nich vom handy aus ist das mit groß > und klein schribung sinne sach aber trotzdem danke Es ist einfach eine Zumutung, Texte in solch einer Schreibweise hinzurotzen. Weniger Respekt gegenüber den Lesern und potentiellen Helfern ist wohl kaum noch möglich.
dominik junga schrieb: > auf der platine sind aber pro kanal 2 2sa1943 und 2 2sc5200 Jaja, für die 4000er haben sie nur ein Paar bestückt, bei der 8000er haben sie dann zwei Transistoren parallel geschaltet. Die Schaltung wird dadurch nicht besser, aber billig. Wie oben erwähnt, kann man diese Standardschaltung auch mit BD249/250 wieder zum Leben erwecken, wenn man das entsprechende Isoliermaterial da hat.
Matthias Sch. schrieb: > Jaja, für die 4000er haben sie nur ein Paar bestückt, bei der 8000er > haben sie dann zwei Transistoren parallel geschaltet. Die Schaltung wird > dadurch nicht besser, aber billig. Nun, diese Praxis des Parallelschaltens mehrerer Transen ist gängig und solange jeder seinen eigenen Basiswiderstand hat, gibt es nichts dagegen zu sagen! Je höher die Ausgangsleistung, umso mehr parallelgeschaltene Transen, da ein einzelner eben nicht ausreicht. Keine Spezifik der Mc Crypts also!
schön wie Ihr alle über meine Schreibweise schimpft. Aber eine Antwort auf meine Frage kann mir keiner von EUCH geben. Top typen seid ihr!!!!!!
dominik junga schrieb: > schön wie Ihr alle über meine Schreibweise schimpft. Aber eine > Antwort > auf meine Frage kann mir keiner von EUCH geben. Top typen seid ihr!!!!!! Was ist denn dein Problem ? Die Endstufe läuft doch wieder ?
Schön wie alle in einen Topf geworfen werden, egal ob Kritiker oder Helfer! Danke, das war's! :(
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