Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Guenstige Hall-Effekt-Drehgeber?


von Gaja (Gast)


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Guten Tag,

ich wuerde gerne ein paar Potis gegen Hall-Effekt-Drehgeber austauschen. 
Solche gibt es zum Beispiel von Megatron (ENA22), direkt mit Ausgang 
0-5V. Leider ist der Preis ausserhalb meines Budgets und ich finde keine 
Guenstigeren. Fuer Tips fuer aehnliche Produkte im Bereich bis 10 Euro 
pro Stueck waere ich dankbar.

Gruss,
  Gaja

von Frederico (Gast)


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Ich bin auch auf der Suche, bist du fündig geworden?

Gruß
Frederico

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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nach 7 Jahren...

https://www.megatron.de/fileadmin/user_upload/Datenblaetter/Winkelsensoren/Halleffekt_Singelturn/DS_ENA22B_dt.pdf

Verstehe ich das richtig, das ist ein Drehgeber mit eingebautem 
DA-Wandler?
Und ohne Anschlag, das heißt beim Drehen kommt ein Sägezahnsignal 
heraus?

Ich vermute, für 10 € bekommt man nur digitale Drehgeber ohne Hallsensor

: Bearbeitet durch User
von pegel (Gast)


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Was soll der Hall Sensor am Ende eigentlich bringen?
Prellfreie Kontakte?

Ein mechanischer mit kleinem µC ist viel flexibler und so günstig, dass 
man ein paar auf Halde legen kann.

von Frederico (Gast)


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pegel schrieb:
> Was soll der Hall Sensor am Ende eigentlich bringen?
> Prellfreie Kontakte?
>
> Ein mechanischer mit kleinem µC ist viel flexibler und so günstig, dass
> man ein paar auf Halde legen kann.

In meinem Fall bringt es, dass ich nun mal berührungslos brauche...
Der Drehmoment des Poti würde mein Messwert schon verfälschen.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Die Forderung nach <10€ war von 2013.
Berührungslos, also Hall oder Lichtschranke macht man eher wegen der 
Verschleißfreiheit. Es soll also vor allem leichtgängig sein.

Eventuell haben die Österreicher was passendes:
https://ams.com/angle-position-on-axis

auch Allegro hat eine große Auswahl
https://www.allegromicro.com/en/products/sense/linear-and-angular-position/angular-position-sensor-ics

: Bearbeitet durch User
von Frederico (Gast)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Die Forderung nach <10€ war von 2013.
> Berührungslos, also Hall oder Lichtschranke macht man eher wegen der
> Verschleißfreiheit. Es soll also vor allem leichtgängig sein.
>
> Eventuell haben die Österreicher was passendes:
> https://ams.com/angle-position-on-axis

Guten Morgen,

vielen Dank für die Antwort.
Das Budget von kleiner 10€ ist wäre natürlich ein Traum aber ich weiß 
selber, dass es nicht so realistisch ist, die ENA22 kosten um die 22€. 
Ich wäre überhaupt nach eine alternative interessiert, wenn die billiger 
wäre, wäre es natürlich noch besser. Ich habe schon mal ein Poti 
gefunden der leichtgängig genug ist mit 0,05mNm aber das sind 
Präzisionspotis die dreistellig kosten. Die Ausgangsschaltung(0-5V) ist 
nicht unbedingt erforderlich, die kann ich auch selbst realisieren. Ich 
muss nur ein Winkel von 40° messen ohne Eingriff in das Bauteil.
Hätte ja sein können das hier jemand was auf den Schirm hat.

von Sascha W. (sascha-w)


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Frederico schrieb:
> Ich
> muss nur ein Winkel von 40° messen ohne Eingriff in das Bauteil.
> Hätte ja sein können das hier jemand was auf den Schirm hat.

Dann musst du ja nach jedem Ausschalten den 0-Punkt neu setzten. Währe 
da nicht ein Absolutwertgeber "Graycode" die bessere Wahl? Billiger ist 
der warscheinlich aber auch nicht.

Sascha

von Frederico (Gast)


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Sascha W. schrieb:
> Frederico schrieb:
>> Ich
>> muss nur ein Winkel von 40° messen ohne Eingriff in das Bauteil.
>> Hätte ja sein können das hier jemand was auf den Schirm hat.
>
> Dann musst du ja nach jedem Ausschalten den 0-Punkt neu setzten. Währe
> da nicht ein Absolutwertgeber "Graycode" die bessere Wahl? Billiger ist
> der warscheinlich aber auch nicht.
>
> Sascha

Danke für deine Antwort.

Also ich habe eine Scheibe, die sich um 35 drehen kann(17,5 nach rechts 
und 17,5 nach links) und brauche halt immer den momentanen Winkel. Mache 
ich das mit einem Poti, ist das nötige Drehmoment des Potis schon zu 
hoch und die Scheibe dreht sich nicht frei und der Messwert stimmt nicht 
mehr, die Kräfte in dem Anwendungsfall sind sehr gering. Daher der 
Hallgeber. Ein Absolutwertgeber Greycode wäre auch vom Anlaufdrehmoment 
zu hoch und kostet natürlich über 300€, das ist etwas zu teuer :D

Vielleicht bestelle ich mir mal einen AS5200 und probier damit was zu 
machen, der scheint ganz passable zu sein.

von sid (Gast)


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das geht auch unter 10Euro möcht ich wetten.

0-5V ideal (0.4-4.7V realistisch) rotationabhängige Halleffekt sensoren
sind unglaublich üblich... leider etwas grösser als man sie für ein 
EinbauPoti brauchen könnte...
Daumen- oder Drehgasgriffe für Elektroscooter nämlich sind exakt solche.
Und die werden auf Alibaba und Co für 4-7Euro verscherbelt.

Du kannst Dir einen rudimentären selber einen basteln,
wenngleich der nicht verschliessfrei oder auch nur wirklich klein sein 
wird.
Grundidee:
mit einem SS495A Hallsensor zB und einem Stab-/scheibenmagneten
(Nord/Süd an den Enden 4mmx10 zB)
Kunsstoff Schraube und Mutter dazu (M6x16 zB)
Denn Hallsensor befestigst Du so an der Mutter,
dass das Gewinde ihn so eben nicht berührt,
an das Ende der Schraube klebst Du nun den Magneten
Schraube rein ändert also die Position des Stabmagneten relativ zum 
Sensor
in Nord/Süd richtung ohne den Abstand zu verändern.
Wenn alles passt hast Du so durch eindrehen der Schraube vollen 
sensorischen Ausschlag den Du analog (oder an A/D Wandler digital)
auswerten kannst.

Du kannst einen 180° Poti auch so in etwa mit einem diametralen 
Ringmagneten realisieren, wie genau da allerdings die Auflösung sein 
wird könnt ich Dir nicht sagen, aber einen Versuch wäre es vielleicht 
wert.

Alles nicht ganz ein professioneller HE-Poti, nicht wirklich 
verschleissfrei,
nicht wirklich klein (vielleicht aber klein genug), aber sicherlich 
billiger als 10€ (selbst mit selbst-gedrucktem Gehäuse)
Das lässt sich bestimmt weiter verbessern
(entkoppeln des Drehknopfes vom Gewinde, unterschiedliche 
Gewindesteigung besseres Material etc.)
Nur so als Idee falls man mal basteln will ;)

Deswegen würde ich vermuten wollen, dass ein HE Drehencoder auch 
profesionell gefertigt nicht wirklich viel teurer sein muss als sagen 
wir 5€. (die 5 Euro die man als Endverbraucher ausgibt wenn man sich 
obiges zusammenprutscht)

'sid

von sid (Gast)


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Oh überlesen dass Du nur 35° brauchst...
segmentiert magnetisierter Ringmagnet (10 Segmente wären 36°.. nah 
genug?)

Für Ringmagnete brauchst Du auch keine Schraube besser ein 
Kugellager/oder ne Lagerbuchse aus ptfe vielleicht, das reduziert auch 
weiter den Stellmoment.
(soweit dass ich ne schleifscheibe anbringen würde um es künstlich 
erhöhen zu können)
wird teurer weil segmentierte Ringe teurer sind,
und je nach Lager eben auch vom Material (wenig ist billiger als ne 
plastik mutter ;))
aber immernoch weniger als 10€ würd ich denken

'sid

von Frederico (Gast)


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> mit einem SS495A Hallsensor zB und einem Stab-/scheibenmagneten
> (Nord/Süd an den Enden 4mmx10 zB)
> Kunsstoff Schraube und Mutter dazu (M6x16 zB)
> Denn Hallsensor befestigst Du so an der Mutter,
> dass das Gewinde ihn so eben nicht berührt,
> an das Ende der Schraube klebst Du nun den Magneten
> Schraube rein ändert also die Position des Stabmagneten relativ zum
> Sensor
> in Nord/Süd richtung ohne den Abstand zu verändern.
> Wenn alles passt hast Du so durch eindrehen der Schraube vollen
> sensorischen Ausschlag den Du analog (oder an A/D Wandler digital)
> auswerten kannst.


Vielen Dank für den Ansatz, der klingt tatsächlich gar nicht mal 
schlecht.
Platztechnisch ist da eigtl. kein Problem, habe Bauraum ohne Ende. Man 
müsste nur eine Schrauben / Mutter Kombination finden die ultra 
geschmeidig läuft.

von Dieter W. (dds5)


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Um die Zeigerstellung von Manometern elektrisch abzutasten, werden gerne 
kapazitive Winkelsensoren verwendet.
Die dürften vom Preis her aber noch ungünstiger sein.

von sid (Gast)


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Frederico schrieb:
> Man müsste nur eine Schrauben / Mutter Kombination finden
> die ultra geschmeidig läuft.

Naja in dem von Dir gewünschten Stellwinkel (<40°) brauchst Du wie 
gesagt weder Schraube noch Mutter,
ein polierter Lagerstift (Achse) in einer PTFE Buchse sollte reichen.
Im Grunde müsste es nichteinmal PTFE sein behaupte ich,
irgendein Lagerkunststoff sollte reichen, klappt ja auch bei Rädern von 
Matchbox Autos ;)
Oder eben direkt Sinterbronze die ist schön Langlebig
oder wenn Du overkill magst.. Kugellager;

Du brauchst ja die lineare verschiebung der Schrauben/Muttern 
Kombination nicht bei nur 35°
Nur eben den segmentierten Ringmagneten.

Wieviele dieser Encoder würdest Du denn brauchen überhaupt?

'sid

von Frederico (Gast)


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Ich bin fündig geworden.
Durch die Empfehlung zu einem AS5200 +µC von AMS bin ich durch Zufall 
auf den AS5600.
Der hat einen eingebauten Analogausgang, sodass ein µC nicht mehr nötig 
is und man nur noch 1-2 Widerstände und 1-2 Kondensatoren für die Ein- 
und Ausgänge braucht.

Vielen Dank für eure Hilfe.

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