Hallo, mein erstes SNT mit dem LTC3803 ist fertig. -Es sollte erst ab 25V aufwärts arbeiten, daher die 15V ZD -Es werden ca. 0,5-1W übertragen. Ein paar fragen hätte ich dazu aber noch: -Ist die ZD15 und meine berechnung der 25V korrekt? -Ist der Snubber von den größen her OK? -Ist das RC glied für den I_th/RUN so OK? -Ist der 0R1 Shunt OK? (der 0R0 soll ein Platzhalter sein falls ich doch einen anderen Wert benötige) Ich möchte bevor ich die Platine machen lasse nochmal drüber diskutieren! Datenblatt: http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/3803fc.pdf Gruß, Martin
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Ich nehme mal an das beim Flyback T3 die pin's 1-5 & 6-10 die Primärwicklungen sind?
Hallo Volker! Ja das stimmt der trafo hat 2 Primärwicklungen die von 16-40V zugelassen sind. Da ich es mit 55V betreibe sind beide in Reihe.
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Hi, also das mit der Zenerdiode wird so nicht funktionieren. Damit bei 25V genügend Strom in den Pin VCC fließen kann, müsste der R31 so klein sein, dass bei 55 Volt der max. Strom überschritten wird. Beim Snubber fehlt die Diode. Grüße
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Krangel schrieb: > Hi, > also das mit der Zenerdiode wird so nicht funktionieren. Damit bei 25V > genügend Strom in den Pin VCC fließen kann, müsste der R31 so klein > sein, dass bei 55 Volt der max. Strom überschritten wird. Natürlich, habe ich wohl einen totalen Denkfehler gehabt. Ich habe den teil jetzt ohne die ZD gelöst, hoffe ich... > Beim Snubber fehlt die Diode. Danke für die beigefühte Grafik, hat mir sehr geholfen! Ich habe auch das erste mal das Programm LTspice verwendet um es zu simulieren. Kann mir jemand bestätigen das ich dort keine fehler gemacht habe? http://tuhh.fileserv.eu/Uploads/LTC3803_Testaufbau.asc Kann die schaltung so wie sie nun ist Funktionieren? Über eure Hilfe währe ich sehr Dankbar!
Hinter R36 fehlt noch ein kleiner Kondensator gegen GND. Du brauchst das RC Filter zum ausfiltern von Spikes, sonst begrenzt die Stromregelung auf das einschwingen und nicht auf Spulenstrom am Ende des Zykluses. Einige 100pF sollten reichen. C21 kommt mir etwas klein vor. Im allgemeinen sind das so rund 30 .. 100nF. Martin D. schrieb: > -Ist das RC glied für den I_th/RUN so OK? Davon haengt deine Frequenzkompensation ab. Da du einen Currentmode Wandler hast sollte das einfach einzustellen sein. Die FB Leitung greifst du hinter der Filterspule ab. Dann hast du einen zusaetzliche Polstelle in deiner Uebertragungsfunktion. Das koennte eine erhoehte Schwingneigung verursachen, besser vor der Spule abgreifen, oder zumindest diese Moeglichkeit vorsehen. Die Gleichrichterdioden wuerde ich mit einem kleine RC Glied bedaempfen, die bilden sonst mit den Streuinduktivitaetn des Speichertrafos kleine Schwingkreise. (Groessenordnung 220Ohm, 470pF) mit dem Oszi mal drueberschauen.
Hallo Martin, bei mir hat sich LTSpice soeben upgedatet. Bei der Simulation zeigt sich für D2 ein Warnhinweis (Das gibt es wohl noch nicht lange). Die 1N4148 hat eine zu geringe Sperrspannung. Der BSH114 hat nach den Spicedaten ein Vds von 100V. Das wäre für diese Schaltung auch zu gering. Gruss Klaus.
Vielen Dank für die sehr Hilfreichen tips! Helmut Lenzen schrieb: > Hinter R36 fehlt noch ein kleiner Kondensator gegen GND. Habe ich in Spice eingebaut, dann fängt er aber an sich auf zu schaukeln. auch wenn ich den FB vor der drossel hole. Helmut Lenzen schrieb: > C21 kommt mir etwas klein vor. Hatte ich anfangs auch gedacht, vllt. liegt es an der winzigen leistung die ich damit nur fahre? Wenn ich im nF bereich rein komme simuliert er mir häftigere schwinger als ganz ohne RC snubber! Klaus Ra. schrieb: > Bei der Simulation zeigt sich > für D2 ein Warnhinweis Ich weiß den habe ich auch! Ich habe keine ahnung wie ich die richtige diode in Spice bekomme.. Die hat 150V Klaus Ra. schrieb: > Der BSH114 hat nach den Spicedaten ein Vds von 100V. Das wäre für diese > Schaltung auch zu gering. Stimmt! Ich habe bei mir einen IRLL110 mit 100Vds. Tausche ich noch aus gegen einen 150V typen.
Martin D. schrieb: > Habe ich in Spice eingebaut, dann fängt er aber an sich auf zu > schaukeln. > auch wenn ich den FB vor der drossel hole. Spice ist nicht alles. Das kann nur so gut simulieren wie es die Modelle zulassen. Der C hinter R36 ist fuer Spikes da, die kann man nur sehr schlecht simulieren. Das mit dem FB anschluss das der sich davor hochschaukelt, dann stimmt deine Frequenzkompensation nicht. Martin D. schrieb: > Hatte ich anfangs auch gedacht, vllt. liegt es an der winzigen leistung > die ich damit nur fahre? Wenn ich im nF bereich rein komme simuliert er > mir häftigere schwinger als ganz ohne RC snubber! Wie gesagt glaube der Simulation nicht alles. Das ist dafuer da um die Streuinduktivitaeten des Trafos zu bedaempfen. Hat dein Trafomodell so was drin?
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Ich habe das mal dank eurer Hilfe überarbeitet! Ich hoffe jetzt gebt ihr den Daumen :)
R36 c25 mit 47K und 1nF ist etwas heftig. Im allgemeinen setze ich bei mir dort ca. 220 Ohm und 220 .. 330pF ein.
Ich habe nur 330pF hier liegen, dann nehme ich die in verbindung mit 220R. 1000 Dank nochmal für die Hilfe!
Martin D. schrieb: > Ich habe nur 330pF hier liegen, dann nehme ich die in verbindung mit > 220R. Sollte funktionieren. Wenn du es fertig hast mal mit dem Skope messen ob es sauber einschwingt.
Natürlich! Ich werde die Bilder hier Posten. Wenn du den Beitrag auf der Beobachtungsliste hast wirst du ja benachrichtigt über das Ergebnis. Ich bin schon gespannt!
Ich habe nach einigen optimierungen und EMV problemen (ich habe das erste mal damit bekanntschaft gemacht) nun Oszi-Bilder der Schaltung. Ich bin sehr zufrieden mit dem Regelverhalten und der Effizienz. Nur ca. 5mA verlust durch den Shunt-Regulator. Was haltet ihr bzw. du Helmut von den Aufnahmen?
Martin D. schrieb: > Was haltet ihr bzw. du Helmut von den Aufnahmen? Die Spannung am Drain ist ja so in Ordnung. Man sieht wie die Drainkapazitaet mit der Streuinduktivitaet einen Schwingkreis bildet. Wo hast du das zweite Bildchen gemessen?
Helmut Lenzen schrieb: > Wo hast du das zweite Bildchen gemessen? Zwischen D2 und C21 gegen Masse. Um zu sehen ob der C21 sich schnell genug entlädt.
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Martin D. schrieb: > Zwischen D2 und C21 gegen Masse. > Um zu sehen ob der C21 sich schnell genug entlädt. Ok, sieht ja auch sauber aus, wenn nicht haettes du boese Spitzen am Drain vom Transistor. Wie sieht das Signal am Pin 4 vom LTC aus?
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Das kann mein Oszi nicht triggern aber es sieht so aus. Das Gelbe sollen kleine Nadeln/Spitzen sein.
Martin D. schrieb: > Das kann mein Oszi nicht triggern aber es sieht so aus. > Das Gelbe sollen kleine Nadeln/Spitzen sein. Wie hast du das gemessen? Mit der ueblich Masseleitung am Tastkopf oder hast du den Masse Ring am Tastkopf direkt mit Masse am Kondensator verbunden?
Helmut Lenzen schrieb: > Wie hast du das gemessen? Mit der ueblich Masseleitung am Tastkopf oder > hast du den Masse Ring am Tastkopf direkt mit Masse am Kondensator > verbunden? Ich habe immer Masse direkt am Oszi und zusätzlich den Ring am tastkopf an einer Masse die dicht am zu messenden objekt liegt. In diesem Fall war es ca 1cm entfernt. Es ist ja muss ich zugeben auch eine alte Kiste und die hat ihre makken, aber so messe ich am besten.
Was mich wundert ist wo dann diese Spitzen herkommen. Normalerweise hat man am Anfang der Rampe eine Spitze, die kommt vom einschalten des Transistors (Gatestrom fliest nach GND ab). Das die unterdrueckt wird dafuer sorgt das RC Glied. Danach geht es linear aufwaerts was man bei dir ja auch sieht. Ab einem bestimmten Strom schaltet der interne Komparator den Transistor ab. Dieses Spitze beim abschalten sollte eigentlich nicht da sein da die ja auch vom RC Glied unterdrueckt wird. Hmmm, wahrscheinlich streut was in deinem Tastkopf ein, genaueres kann man nicht sagen. Und wie stimmen den jetzt die Ausgangsspannungen?
Ich muss mich entschuldigen, du hast natürlich recht! Ich habe mal eine neue Messung gemacht und ein brauchbares Bild geschossen! Das rechte Bild ist mit 20mV und 2us x5 Magnitude aufgenommen.
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Das siehst du jetzt schoen diese Spitze am Anfang der Rampe. Die must du versuchen wegzubekommen durch dieses RC-Glied. Da darf am Anfang keine Spitze zu sehen sein. Sonst funktioniert deine Stromregelung nicht richtig.
Also wenn ich direkt am Kondensator C25 = 330pF messe, also mit Minus vom Tastkopf direkt ran, gibt es diese Spitze nicht. Hätte nicht gedacht das es so einen unterschied macht dieser 1cm entfernung...
Martin D. schrieb: > Also wenn ich direkt am Kondensator C25 = 330pF messe, also mit Minus > vom Tastkopf direkt ran, gibt es diese Spitze nicht. > Hätte nicht gedacht das es so einen unterschied macht dieser 1cm > entfernung... Also wenn der LTC diese Spitze nicht sieht ist an dem Punkt alles in Ordnung. Du must bedenken dein Schalttransitor schaltet sehr schnell grosse Strome, da kann da schon mal was einkoppeln. Deshalb besser mal so eine Messung hinterfragen ob die auch so stimmen kann. Und wie sauber ist deine Ausgangsspannung?
Ja super, dann bin ich ja gut dabei bisher. Helmut Lenzen schrieb: > Und wie sauber ist deine Ausgangsspannung? Diese hat +-10mV Rauschen auf der Leitung aber sonst keine Spikes oder ähnlich. Dem PIC18 stört das nicht besonders er hatte bis jetzt noch nie Fehler produziert. Aber wo ich gerade die möglichkeit habe zu fragen, bekommt man das Rauschen auch irgendwie weg oder ist das OK und normal?
10mV Rauschen ist fuer eine Digitale Schaltung in Ordnung. Daran duerfte sich kein uC stoeren. Man kann es durch groessere Filtermassnahmen weiter reduzieren. Dabei steigt allerdings der Aufwand. Also noch ein LC Filter an den Ausgang, das Netzteil selber schirmen etc. Da sind dem technischen Aufwand keine Grenzen gesetzt. Martin D. schrieb: > Ja super, dann bin ich ja gut dabei bisher. Dann laeuft dein Netzteil ja jetzt stabil. Glueckwunsch. Normalerweise sollte man jetzt noch die Stoeremission auf den Leitungen mittels Specki mal ueberpruefen. Aber so ein Teil hat nicht jeder ...
Helmut Lenzen schrieb: > 10mV Rauschen ist fuer eine Digitale Schaltung in Ordnung. Das ist gut zu hören. Helmut Lenzen schrieb: > Dann laeuft dein Netzteil ja jetzt stabil. Glueckwunsch. Vielen Dank Helmut, ich freue mich richtig das ich es beim ersten mal brauchbar geschafft habe! Helmut Lenzen schrieb: > Normalerweise sollte man jetzt noch die Stoeremission auf den Leitungen > mittels Specki mal ueberpruefen. Aber so ein Teil hat nicht jeder ... Das kenne ich nicht, aber die ganze schaltung kommt eh in ein Stahlgehäuse (geerdet) und die platine ist von unten gecovert mit mit einem emi-shield. Weil die 48MHz mir sonst in die übrige schaltung rotzen...
Martin D. schrieb: > Das kenne ich nicht, aber die ganze schaltung kommt eh in ein > Stahlgehäuse (geerdet) und die platine ist von unten gecovert mit mit > einem emi-shield. Specki = Spitzname fuer Spektrumsanalyzer. Eventuell muesstes du vielleicht noch an deinem Eingangsfilte etwas machen.
Aha, und ich habe gegrübelt was das heißen soll... Ist als eingangsfilter ein "EMI Suppression Ferrite" besser als meine bisherige 1uH Drossel. Hast du noch einen Tipp wie ich das 5mV Rauschen das in meiner weiteren Schaltung in den ADC läuft eliminieren kann? Was ich bisher gelesen habe sagt das diese EMI ferrite gut funktionieren sollen. Da diese in Ohm angegeben werden (Impedanz Z), ich aber die Oberwellenfrequenz nicht kenne, kann man da einen Anfangswert schätzen? Die Grundfrequenz liegt bei 50kHZ
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Martin D. schrieb: > Ist als eingangsfilter ein "EMI Suppression Ferrite" besser als meine > bisherige 1uH Drossel. Es kommt darauf an welche Frequenzbereiche man unterdruecken moechte. Die 1uH ist eher fuer hoeherfrequente Rundfunkbaender geeignet. Fuer niederige Bereiche sind dann eher Drosseln im mH Bereich vorzusehen. Martin D. schrieb: > Was ich bisher gelesen habe > sagt das diese EMI ferrite gut funktionieren sollen. Die sind mehr dafuer da unerlaubte HF Abstrahlung zu verhindern weniger um den Ripple kleiner zu bekommen. Ansonsten noch ein LC Filter fuer die Versorgung des ADC einbauen.
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