Ringleitung - Sicherheitstechnik

[Tim S. (Firma: tsx89) (freak_ts)]

Hallo,
bei diversen Sicherheitstechnischen Anlagen wird in der Busverkabelung 
ein 'Ring' eingesetzt, damit Komponenten bei einem Leitungs- oder 
Teilnehmerausfall von der "anderen Seite" angesprochen werden können:

-----------       -----------          -----------
|   BMZ   |       |  Tln.1  |          |  Tln.2  |
|   BUS  1|--->---|1  BUS  2|----->----|1  BUS  2|--->---|
| MASTER1 | Ltg.1 |         |   Ltg.2  |         |       |
-----------       -----------          -----------       |
 /\    \/                                           Ltg.3|
-----------       -----------          -----------       |
|   BMZ   |       |  Tln.n  |          |  Tln.3  |       |
|   BUS  2|---<---|2  BUS  1|-----<----|2  BUS  1|---<---|
| MASTER2 | Ltg.5 |         |   Ltg.4  |         |
-----------       -----------          -----------

Da ich beruflich öfters mit der Montage solcher Systeme beschäftigt war, 
aber noch nie wirklichen "Einblick" in die Funktionsweise der 
Kommunikation hatte, ergaben sich ein paar 'theoretische' Fragen, 
besonders zum Thema Redundanz und Sicherheit:

1) Hat jeder einzelne Teilnehmer praktisch 2 unabhängige Schnittstellen 
zu Kommunikation?, und

1b) sind dass dann praktisch immer Punkt-zu-Punkt Verbindungen, anstelle 
von einem Bus? Wie wird das gemacht ?

2) Wie wird die Spannungsversorgung der restlichen Tln. sichergestellt, 
wenn es z.B. einen Kurzschluss auf Ltg.3 gibt, ohne dass dabei die 
gesamte Bus-Versorgung zusammenbricht?, und

2b) wie kann man so eine Störung am besten Feststellen, und

2c) wie kann man am besten eine beschädigte Ader oder Leitung auf Bruch, 
Erdschluss, oder Kurzschluss erkennen und vom Rest trennen? (Einzel-Ader 
Überwachung?)

4) Wie könnte so ein Übertragungs-Protokoll aussehen? Gibt es da 
Standards, oder einen "Namen" für diese Art und Weise der "gesicherten 
Übertragung"?

Habe in diversen Teilnehmern die das beherrschten des öfteren einen PIC 
werkeln sehen, aber ich durfte mir das Layout und die PCB´s leider nicht 
genauer anschauen. Nun suche ich einen Schaltplan oder einen Artikel 
(oder Suchbegriffe + Schlagwörter) über diese Leitungs- und 
Einzelader-Überwachung für die Sicherheitstechnik. Bestimmt kann mir 
jemand von euch weiterhelfen.

[Sorry, falls dieser Thread doch besser zum Bereich 'Hausbus' passt!]

Gruß, TS

[Tim S. (Firma: tsx89) (freak_ts)]

Timmey S. schrieb:
> ein paar 'theoretische' Fragen,
> besonders zum Thema Redundanz und Sicherheit

Mir ging es eigentlich nur darum so eine 'überwachte Übertragung' mit 
2-3 Teilnehmern auf Steckbrettern mit AVRs zu realisieren, um zu 
erfahren wie viel aufwändiger die Hard- und Software im vergleich zur 
normalen Übertragung ist, und um zu sehen ob ich selber in der Lage bin 
so etwas durch zu ziehen.

Ich dachte zuerst daran die Busteiber diskret mit Transistoren 
aufzubauen - Es sollte nur zur eigenen Übung dienen - und hätte dazu 
einen Schaltplan gesucht. Bis auf die Innenbeschaltung einiger Standard 
Transceiver-ICs konnte ich nichts brauchbares finden, daher kam ich auf 
die Idee nach fertigen Treibern zu suchen, die diese 'Sicherheit' 
bieten, und wollte euch noch fragen, ob eventuell jemand sogar einen 
Schnittstellen- oder Bustreiber kennt, der auf Erdschluss, Kurzschluss 
oder Ader-Bruch reagiert, und dafür ein paar Status-Pins oder Register 
hat?

Gruß, TS

[Irgendwer (Gast)]

Das ist ganz simpel: Das sind zwei unabhängige Busse in einem Kabel. Der 
eine rechts herum, der andere links herum.

Ob die beiden Busse ein shared Medium haben oder als Punkt-zu-Punkt 
ausgeführt sind, spielt dafür erstmal keine Rolle. Beim shared Medium 
kann man aber nicht (einfach) die defekte Stelle finden, das geht nur 
bei Punkt-zu-Punkt einfach. Die Anzahl der Empfänger und Sender sind in 
beiden Fällen gleich, nämlich jeweils zwei Sender und zwei Empfänger pro 
Teilnehmer. Nur die Art und weise wie die miteinander verdrahtet sind, 
unterscheidet sich zwischen beiden Topologien.

Naja, und die Spannungsversorgung kann auch doppelt ausgeführt sein, 
einmal links und einmal rechts im Kreis.

Einfach mal aufmalen, dann wird's klar...