Hallo, ich suche ein guenstiges FPGA board (+- 100 Euro) um Vhdl, Fpga und co kennen zu lernen. Im moment gefaellt mir das DE1 Development and Education Board http://www.altera.com/education/univ/materials/boards/de1/unv-de1-board.html oder die Basys 2 250 http://www.digilentinc.com/Products/Detail.cfm?Prod=BASYS2 oder die Nexys reihe. 1a) Habe ich welche uebersehen, was wuerdet ihr mir empfehlen? 1a) Auf ebay gibt es aetliche boards aus China, was soll ich von denen halten? ( http://www.ebay.de/itm/XILINX-XC3S500E-Spartan3E-FPGA-Development-Board-LCD1602-LCD12864-12-Kits-/251192875961 ) ( http://www.ebay.de/itm/Xilinx-FPGA-Development-Spartan-3E-XC3S500E-PQG208-Board-2-4-TFT-LCD-express-/380639386521?pt=Wissenschaftliche_Ger%C3%A4te&hash=item589fe01b99 ) Die FPGAs mit Xilinx kann man in Deutschland ja bei trenz-electronic.de beschaffen (http://shop.trenz-electronic.de/catalog/default.php?cPath=1_114). 2) Gibt es noch andere shops (die in EU oder DE sind)? (die Google-Suche war echt mager) 3) Die Nexys und Basys boards kann man auch zur "Academic" preisen kaufen. Ich bin Student, kann ich also diese kaufen? 4) Wenn ich Fpga aus dem Ausland kaufe (usa, china...) wie schaut es mit dem Zoll aus? Ich habe im Forum schon aehnliche Beitraege gesehen, aber sie haben mich eher unentschlossener gemacht :-). Vielen Dank fuer Eure Antworten Jan
Ich habe mir damals das DE1 bei Terasic bestellt. Machst da auf jedenfall nichts Falsch. Habe ca.140€ mit Studentenrabatt und Steuern bezahlt. Zoll kommt nicht drauf unter 150€ aber ab 22€ gibt es Steuern drauf. Zumindest bei Terasic, bei irgendwelchen Chinesischen Grauhändlern und Glück mim Zoll kommste um die Steuern drum rum (denke aber bei der Board Größe nimmt dir keiner die Geschenk oder die falsche Wert Angabe ab). Wenn es günstiger sein soll nimm das DE0nano. Hat zwar nicht so viel an Peripherie drauf, ist aber trotzdem gut geeignet wenn du selber ein wenig Peripherie anschließt. Von Xilinx bin ich selber nicht so begeistert... aber das ist mein persönlicher Geschmack (speziell wegen der ISE). Bei den China Boards würde ich genau schauen welcher FPGA drauf ist, allerdings bei dem Preis fürs DE0nano mit Studentenrabatt für ca. 50-75€ (bin mir gerade nicht sicher) würde ich kein China Dingen kaufen.. Also aus Ebay, naja Terasic ist ja Taiwan :-D
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Ich habe ebenfalls DE1. Bin damit sehr zufrieden. Auf jedem Fall sehr viel Peripherie, sehr viel zum Lernen da=)
Jan H. schrieb: > ... das DE1 Habe meins bei Digi-Key gekauft. Es gab Nachfragen zum Verwendungs- zweck. Das FPGA hat ca. 24 KByte Block-RAM. Das Board hat 512 KByte SRAM und xx MByte (Single-Data-Rate) SDRAM. > ... die Nexys reihe Nexys2-500: FPGA hat 32KByte Block-RAM. Das Board hat xx MByte PSRAM, welches wie SRAM verwendet werden kann. > ... boards aus China Zu ersterem wurde in diesem Thread schon etwas gesagt Beitrag "Re: Umfrage FPGA-Eval-boards" > Die FPGAs mit Xilinx kann man in Deutschland ja bei trenz Habe selber dort eingekauft, keine negativen Erfahrungen.
>DE1 Das DE1 ist ein wirklich empfehlenswertes Board. Alternativ könntest du dir vielleicht auch das DE0/DE0 Nano anschauen. Als weitere Alternative würde ich noch das relativ neue "Cyclone V GX Starter Kit" sehen. Ist zwar etwas teuerer, hat dafür aber ein deutlich größeres FPGA, viel mehr Ram und HDMI. Z.Z. aber noch nicht erhältlich Die Terasic Boards bekommst du z.B. bei Digikey.de. Damit entfallen die horrenden Versandkosten aus Taiwan. Der Zoll ist auch schon erledigt, die Preise im Shop sind aber ohne Mehrwertsteuer. >Basys 2 250 Für den Einstieg ganz ok, das FPGA ist aber relativ klein. >Nexys 2/3/4 Sollten auch ok sein. Du müsstest mal überlegen was dir so an Projekten vorschwebt und ob die Peripherie dazu ausreicht. Was du unbedingt vorher noch ausprobieren solltest sind die Toolchains der jeweiligen Hersteller. Damit mal ein einfaches Projekt durchziehen und schauen wie du so zurechtkommst. Mir hat z.B. Quartus (Altera) deutlich besser gefallen als die ISE von Xilinx. Ist aber eher Geschmackssache.
Vielen dank fuer eure Antworten. Ich habe bis jetzt mit ISE gearbeitet (also die paar ersten sachen) und ich finde es sehr verwirrend, aber vor allem bugt es ab und zu (oder ich bin zu doof es richtig zu benutzen) und das unter Windows. Das DE1 habe ich hier gefunden: http://www.digikey.de/product-detail/de/P0528/P0528-ND/1833602 Gibt es noch irgendwelche Einwaende/Vorschlaege?
Wenn du Student bist würde ich bei Terasic in Taiwan kaufen. Dort bekommste einfach Studentenrabatt. Kommen zwar Versandkosten drauf aber mit Steuern denke ich biste immer noch etwas günstiger als bei Digikey. Oder halt gebraucht hier übers Forum oder mit etwas Glück in Ebay. Altera Boards sind leider in Deutschland nicht ganz so einfach zu bekommen im Gegensatz zu Xilinx. Kommt mir zumindest so vor.
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>Einwaende/Vorschlaege?
Schau Dir auf jeden fall auch mal QuartusII von Altera
an, mach einfach mal ein paar Trockenübungen.
Und auch nicht uninteressant: Falls du einen Programmer
brauchst, legtst Du Dich auf einen Hertsteller fest.
Bei Altera z.B. gibt's Programmer schon ab 6Euro, die
Xilinx- oder Lattice-Programmer sind wesentlich
teurer. Das wird auch gerne am Anfang vergessen, da
ja oft ein Onboardprogrammer vorhanden ist. Will man
dann ein eigenes Board entwickeln, dann kanns teuer
werden.
@ Jan H. Wenn du dich für einen Altera-Board entscheidest, würde ich gerne bei Terasic etwas (http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&CategoryNo=67&No=322) mitbestellen. So könne wir die Versandkosten (vor 2 Jahren war es ca. 40-50€) teilen.
Auf dem DE1 ist ein onboard Programmer drauf, aber es sind neben auch Löcher für einen 10 Pin Header der allerdings unbestückt ist. Ratet mal was 10 Pins hat? ;-D würde dementsprechend mal schätzen das man das Board so auch als Standalone Programmer nutzen kann..
No y. schrieb: >Auf dem DE1 ist ein onboard Programmer drauf, aber es sind neben auch >Löcher für einen 10 Pin Header der allerdings unbestückt ist. Ratet mal >was 10 Pins hat? ;-D würde dementsprechend mal schätzen das man das >Board so auch als Standalone Programmer nutzen kann.. Meine erste Vermutung war: Zum Beschreiben des CPLD. Nach erstem Blick in die Schematics: Zum Beschreiben des CPLD. Für war soll er sonst da sein?
Dimi S. schrieb: > @ Jan H. > Wenn du dich für einen Altera-Board entscheidest, würde ich gerne bei > Terasic etwas > (http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&CategoryNo=67&No=322) > mitbestellen. So könne wir die Versandkosten (vor 2 Jahren war es ca. > 40-50€) teilen. Ich haette es eher bei http://www.digikey.de/product-detail/de/P0528/P0528-ND/1833602 bestellt. Haben die nicht auch dein Teil dort? http://www.digikey.de/product-search/de?x=-987&y=-73&lang=de&site=de&KeyWords=GPIO-HSTC+Card
Es sei denn jemand haette hier das DE1 zu verkaufen (zum vernuenftigen preis)
Ich bin davon ausgegangen das man da nen Jtag Ausgang hat um dann auch externe Altera Chips zu beschreiben.
No y. schrieb: > Ich bin davon ausgegangen das man da nen Jtag Ausgang hat um dann auch > externe Altera Chips zu beschreiben. Man sollte nichts annehmen, was nicht explizit in der Produktbeschreibung beschreiben ist. Die Digilent Xilinx Boards haben auch einen Programmer drauf. An den kommst du aber nur mit dem Messer und der Dremel ran... Jan H. schrieb: > Ich habe im Forum schon aehnliche Beitraege gesehen, aber sie haben mich > eher unentschlossener gemacht :-). Mein Fazit zum Board-Kauf (und ich habe schon einige gekauft) ist: kauf am Anfang irgendeines, das nicht zuviel Zeug drauf hat. Denn jede Komponente, die mit verbaut ist, muss schon beim kleinsten Projekt explizit deaktiviert werden, weil es sonst hässliche Kollisionen geben kann (abgesehen davon, dass sie beim Rumbasteln dann "aus Versehen" auch einfach mal kaputt gehen kann...). Und ausserdem kannst du so ein "kleines" Board, nachdem du gemerkt hast dass es dir "zu klein" wird, ohne nennenswerten Wertverlust wieder verkaufen.
Lothar Miller schrieb: > No y. schrieb: >> Ich bin davon ausgegangen das man da nen Jtag Ausgang hat um dann auch >> externe Altera Chips zu beschreiben. > Man sollte nichts annehmen, was nicht explizit in der > Produktbeschreibung beschreiben ist. Die Digilent Xilinx Boards haben > auch einen Programmer drauf. An den kommst du aber nur mit dem Messer > und der Dremel ran... Terasic hat auf einigen Board mit Highspeed Anschluss (Mezzanine) die JTAG-Kette hinausgeführt. Auf dem Hauptboard kann man sie dann über einen Schalter auftrennen. Auf der angesprochenen Erweiterungskarte sind die passenden Anschlüsse und ein weiterer Schalter für die JTAG-Kette: http://www.terasic.com.tw/attachment/archive/322/image/HTG_001_800.jpg (Mitte unten) Aber ob man das auch machen sollte? Für den Preis bekommt man schon einen USB-Blaster und mir wäre die Gefahr zu groß irgendwas auf dem Board zu beschädigen...
Lothar Miller schreib: >... Die Digilent Xilinx Boards haben >auch einen Programmer drauf. An den kommst du aber nur mit dem Messer >und der Dremel ran... die Annahme keiner ext. JTAG-Verbindung ist natürlich vernünftig, in den Docs wird's ja nicht explizit beschrieben bzw. verneint. Hier im Forum wurde aber schon öfter beschrieben, wie bei vielen Digilent-Boards der JTAG-Port nach Aussen (zum Programmieren eigener Bausteine) geführt werden kann, z.B. über die FX2-Schnittstelle. Ich habe selber ein FX2-Board, und mit den klappt's problemlos. Bei Terasic-Boards dagegen sind glaube ich die meissten 10-Poler für CPLDs oder FPGAs zuständig. Bei Boards mit 2.54mm-Pinheader wird kein JTAG rausgeführt, bei denen mit HSMC-Stecker schon. Also vor dem Kauf am Besten die Schematics anschauen, so viel Zeit sollte man sich immer nehmen.
Sigi schrieb: > Bei Boards mit 2.54mm-Pinheader > wird kein JTAG rausgeführt, bei denen mit HSMC-Stecker schon. Aber es kann einen Anfänger schon ein wenig verwirren, wenn die Komponenten des Boards auch in der JTAG-Chain auftauchen. Ich nehme da lieber einen zusätzlichen externen Programmer, da weiß ich, was ich habe. Und die China-Programmer kosten ja nicht die Welt... ;-)
Lothar Miller schrieb: > Aber es kann einen Anfänger schon ein wenig verwirren, wenn die > Komponenten des Boards auch in der JTAG-Chain auftauchen. Standardmäßig ist die JTAG-Chain der HSMC über einen Jumper gebrückt. Das muss auch so sein, denn sonst wäre ohne HSMC die Chain offen. Also hat jemand kein Expansion-Board installiert, sieht man nur den FPGA in der Chain. Gruß Marius
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