Hallo, ich frage mich manchmal, was in dieser Branche - Elektrotechnik - eigentlich verkehrt läuft. Gerade bei Ebay einen LED-Anbieter gefunden. Stückpreis für Leds 1,09 Cent! bei 1000 Stück. Wie ist soetwas möglich? Die Materialbeschaffungskosten, Herstellungskosten, Transportkosten, Beschaffungskosten, Verpackungskosten, Verkaufsgebühren sollten doch irgendwie höher liegen, selbst wenn in CN produziert wird... ...und wenn man dann mal nach Asprin googelt, da werden die zehn- bis 100-fachen Preise pro Stück gezahlt, obwohl die Jahrensproduktion mutmaßlich ebenfalls im oberen 10^8er Bereich liegen sollte...
> Wie ist soetwas möglich? vollautomatische Produktion. Haben wir in Deutschland natürlich nicht hinbekommen, weil die Firma die Investitionskosten scheut, das verdirbt ja den nächsten Quartalsbericht. > wenn man dann mal nach Asprin googelt Du weisst also was Abzocke ist. Salicyacetylsäure kostet übrigens tatsächlich nicht viel, nicht mal 1ct pro 500mg wenn man 1 Tonne abnimmt, aber die Tablette mit Markenherstelleraufdruck in Kleinverpackung macht es so teuer.
Die LED wird doch nicht einzeln verpackt. Bei 1000Stück im Beutel/Gurt ist das also so gut wie nicht vorhanden. Und jetz guck mal was eine Rolle SMD Kerkos kostet: http://www.soselectronic.de/?str=371&artnum=117369&name=yageo-k0805-0-1uf-x7r-50v-reel-cc0805krx7r9bb104 Abnahme von 4000Stück, also einer Rolle. Da kostet das Stück 0,24cent ;) In 0603 Bauform dann sogar nurnoch 0,15 cent. Was eher schief läuft sind die Wucherpreise bei Conrad... Mit "Beratung" können die sich schon lange nicht mehr rausreden.
Vielmehr sollte doch die Frage lauten: Was läuft in der Elektrotechnik richtig und können andere Branchen von unserer noch lernen? 1ct pro LED finde ich jetzt relativ teuer, ich habe in China 1k LEDs für 30-35 RMB angeboten bekommen (ca. 4 Euro), vernünftige Qualität.
Martin Wende schrieb: > Die LED wird doch nicht einzeln verpackt. Wieso nicht? > Bei 1000Stück im Beutel/Gurt ist das also so gut wie nicht vorhanden. Wenn die im Gurt verpackt wird, ist der Aufwand sogar vergleichbar zur Pillenverpackung, mal von den sterilen Besonderheiten, ganz abgesehen. Die LED-Produktion wird wohl etwas aufwendiger sein, weil mehr Prozessschritte nötig sind als ein Pulver steril in eine Form zu pressen und einzupacken. Martin Wende schrieb: > Was eher schief läuft sind die Wucherpreise bei Conrad... > Mit "Beratung" können die sich schon lange nicht mehr rausreden. Beratung ist nur eine Umschreibung für einen vorgehaltenen monströsen Personalbestand. Theoretisch könnte man da auch viel rationalisieren und automatisieren. Wer weiß was da noch kommt?
>Was eher schief läuft sind die Wucherpreise bei Conrad*... >Mit "Beratung" können die sich schon lange nicht mehr rausreden Nehmen wir mal einen Stundenlohn von 6€ an. Durchschnittliche Dauer des Verkaufsvorganges 5min. Anfallende Kosten: 50ct Deine betriebswirtschaftlichen Kenntnisse sind offenbar nicht vorhanden.
> Salicyacetylsäure kostet übrigens Ich gebe zu ist nen schwieriges Wort , sie heißt _A_cetyl_s_alicyl_s_äure, darum wird sie auch als ASS verkauft. Zu Led Preisen, habe gerade eine LED für 6 Euro gekauft, die mit gleichen Daten kostet bei Reich elt 129 Euro, da müssten sie schon ne Menge Beratung leisten. Wahrscheilich kostst die Zeit die sie brauchen über falsche Liefertermine zu infomieren soviel.
Martin Wende schrieb: > Was eher schief läuft sind die Wucherpreise bei Conrad... Tja, die Löhne (der anderen) sind halt immer zu hoch und Mindestlöhne sowieso sozialistisches Teufelszeug.
Kosten für: Haftung(Versicherung), Konformitätserklärung, Ladenmiete, ... Fällt alles bei selbstimport von China nicht an.
@ Frank (Gast)
>Kosten für: Haftung(Versicherung), Konformitätserklärung, Ladenmiete,
Sicher, dennoch ist das ein Schnarchladen.
Aber was soll's, Conrad hält sich, wie auch immer. Es wird niemand
gezungen, dort zu kaufen. Der Erfolg gibt einem Recht.
vielleicht sollten sich einige hier mal fragen was eigentlich das Problem ist!! Ist es bei Conrad viel zu teuer?! oder bei ebay viel zu billig?!!! Ich sage mal zweiteres!! Mach selber einen Versandhandel auf und mach doch die gleichen Preise, lange wird es Dich nicht geben und wenn, dann wirst Du nie feste Angestellte haben oder LAgerarbeiter etc pp!! Oder es nicht legal versteuern etc.. Das Problem ist, das heute durch ebay und alibaba viel zu viele zu großhandelskonditionen einkaufen können und das ganze irgendwann ganz gewaltig in die Hose gehen wird!!! Wenn alle billig in China und sonstwo kaufen verdient hier bald niemand mehr geld...dann hat auber auch keiner mehr geld um es auzugeben..und so verdienen alle noch weniger usw...irgendwann ist Deutschland wie alle anderen Länder PLEITE!! Die BILLIGSCHIENE KANN NICHT DER RICHTIGE WEG SEIN!!! ist aber offenbar unumgänglich..also wie immer in der Geschichte.....der ewige Kreislauf... Derzeit gibts sogar für Endkunden 0,0% Finazierungen bei etlichen KFZ Herstellern, die Banken bekommen es sowieso schon for free..kann sich ja wohl jeder denken wie das weiter geht...nicht gut..jedenfalls!
Nun, in der Firma zahlen wir für "Hühnerfutter" 0,1 bis 0,3 Cent pro Stück. Das erscheint mir im Gegensatz zu den ebay-LED-Kampfreisen aber vernünftig, weil dort nochmal deutlich größere Massen umgesetzt werden und sowohl das Material billig ist, als auch die Produktion in großen Mengen möglich ist. Ein Quadratmeter Keramik ergibt mit Sicherheit locker 10 Millionen Stück Keramik-SMD-Kondis. Bei LEDs ist das aber meiner Meinung nach anders. Die 1,09 Cent pro Stück beziehen sich auf bedrahtete 5mm Dioden. Dort wird ein Chip dotiert, bedrahtet und vergossen. Dabei ist auf die Polung zu achten. Es sind deutlich mehr Prozessschritte nötig und die Drahtbeinchen sind sicherlich aus einem teureren Material, als simple Keramiken. Vom Platzbedarf / Lagerraum garnicht zu reden, eine 5mm LED ist locker 1000 mal größer als ein Keramikkondensator. Außerdem sind wohl bis zum Eingießen des Chips in Kunstharz höchste Reinraumanforderungen notwendig. Sicherlich nicht geringere als in der Pharmaindustrie... Ich kapier es einfach nicht...
> oder bei ebay* viel zu billig?!!! Sicher nicht, die nehmen 9 Prozent Gebühr. Jeder Onlineshop könnte also 10 Prozent billiger sein. > Mach selber einen Versandhandel auf und mach doch die gleichen Preise, Einer kann's, der andere nicht, und es überlebt der fittere, eine ganz normale Evolution. Klar, wenn du pro Bauteil für 50 EUR Verwaltungsaufwand hast, wirst du heute glücklicherweise nicht mehr konkurrenzfähig sein. Macht aber nichts, denn es gibt andere, die das besser im Griff haben. Bei SMD könnte die ganze Technik, vom Onlineshop über den Bestellvorgang bis zum Eintüten und wegschicken komplett automatisiert sein, so daß nur noch jemand die Rollen nachlegen muss. So eine Eintütmaschine wär sogar deutlich billiger als ein Bestückungsautomat. > Das Problem ist, das heute durch ebay* und alibaba viel zu viele zu > großhandelskonditionen einkaufen können und das ganze irgendwann ganz > gewaltig in die Hose gehen wird!!! Für die Ferengies ? Kein Problem niemand braucht den Zwischenhändler der noch mal die Hand aufhält, für ein eingeschränktes Sortiment "ham wa nich", und dann trotzdem "dauert 2 Wochen, kostet 7 EUR Extra Versandpauschale" beim selben eBay-Händler bestellt :-)
> Zu Led Preisen, habe gerade eine LED für 6 Euro gekauft, die mit > gleichen Daten kostet bei Reich elt 129 Euro, Nur so aus Neugier: Welche LED?
Großes Fragezeichen schrieb: > Ein Quadratmeter Keramik ergibt mit Sicherheit locker 10 Millionen Stück > Keramik-SMD-Kondis. Dann wäre jeder Kondensator ca. 0,3 mm x 0,3mm.
>Dann wäre jeder Kondensator ca. 0,3 mm x 0,3mm.
Na da hab ich mich ja nicht weit verschätzt.
@ MaWin doch!!! Weil die Chinesen keinen Unterschied zwischen Händlern und Endkunden amchen, das ist denen Scheißegal, ist denen ja wurst wenn hier der Handel kaputt geht! Und der Zwischenhändler ist toll um mal eben Teile zu besorgen..die die Auswahl dort immer geringer wird liegt ja wohl auf der Hand, wenn immer weniger dort kaufen weil er ja nur dazwischen ist um die hand aufzuhalten??! Das Problem ist, so wie Du ist es halt der einfachste GEdanke (einfaches Gemüht sagt man auch:-) Tatsache ist auch das es natürlich irgendwann der normale weg wird...weil eben ALLES billig aus China ist, Dipslay für 2€ kostenloser Versand?!! Und da kommst Du mit schlauen ssprüchen wie optimeirung ...ne is kalr...Du hst es echt drauf...Reichelt sit sicher durchoptimiert und selbst da leigen die Preise nicht ohne grund deutlich drüner... Dummerweise liefern selbst die Chinesen manchmal innerhalb von zwei Tagen!! Wenn das also zur Regel wird, weil die Chinesen optimeiren wird Reichelt auch bald deutliche einbußen..ne is klar... "Einer kann's, der andere nicht, und es überlebt der fittere, eine ganz normale Evolution." Du scheinst nicht zu begreifen, das wir gegen die Chinesen und Inder keine Chance haben, weder Deutschalng noch Spainien noch Griechenland, noch die USa etc!! Die machen uns alle platt wenn nicht bald irgendwas geändert wird.. Zumindest was den handel betrifft...zwangsläufig muss das im ersten Moment nicht furchtbares sein..könnte auch nur bedeuten das es hier bald nur noch Dienstleistungen doer so geben wird..aber das alles ist noch sehr ungewiss..und kann auch in der Katastrophe enden..
Die Produktionskosten inzwischen überwiegend in Asien hergestellter Bauteile sind längst der kleinere Bestandteil der Einkaufskosten. Entwicklungs- und Vertriebskosten (ja, auch in Asien) und nicht zuletzt der Transport um die halbe Erdkugel bestimmen überwiegend die Kosten. Bis "FOB EU". Auf dem letzten nicht annäheren 10 Prozent des Gesamtweges, den Bauteile bis zum Käufer bei uns zurücklegen, verteuern dann die Betriebskosten unserer extrateuren Gemeinschaft die bis dato angefallenen Gesamtkosten um ein Vielfaches, und werden zum alles bestimmenden Faktor. Und richtig teuer werden elektronische Klein(st)-Bauteile dann, wenn sie hierzulande, bspw. aus Gebinden entnommen, einzelstückweise verkauft werden. Beispiele dafür findet man bspw. im elpro Online-Shop (http://www.elpro.org/), der bei vernüftigen Stückzahlen oft nicht nur Spitzenpreis-Apotheken wie Conrad, sondern selbst Distributoren wie Digikey und Mouser zu recht unanständigen Preis-Wuchern deklassiert... ...aber beim Einzestückverkauf selbstverständlich auch nicht verheimlichen kann, in einem Land zu wirtschaften, das Firmen wie Bürger mit Steuern und Abgaben längst unanständig tief in die Tasche greift. Beispiele zum Einstieg - im elpro-Shop bspw. suchen nach: BFP 620 SMD AD 820 K-SMD 1µF 1206 X7R 25V
@ Tom Den Conradspruch "hamwa nich" kenn ich seitdem ich mit 12 mit Elektronik angefangen habe. Da gabs die Ebaychinesen noch garnicht! Die Preise bei Reichelt wiederrum sind in Ordnung. Reichelt bußt übrigens nicht durch die Chinesen ein sondern durch die BWL Schlipsträger. Seitdem der Laden nicht mehr Angelika gehört gehts da steil abwärts.
hier sieht Du warum man als Händler nicht mit den Chinapreisen konkurieren kann!! Und da geht es NUR´um ein Multimeter!! Beitrag "Reichelt entfernt Zubehör aus Multimeterpackung!"
Martin Wende schrieb: > Reichelt bußt übrigens nicht durch die Chinesen ein sondern durch die > BWL Schlipsträger. Volle Zustimmung! Zumal der Kunde diese Schlipsträger auch noch zusätzlich durchfüttern muß, obwohl sie nicht richtig(wertschöpfend) arbeiten.
Ich habs bei Reichelt jetzt immer öfter, dass Bauteile nicht lieferbar sind. Hab immer über die Zeit was im Warenkorb gespeichert, was zur Neige ging und ab Versandfreiheit dann auf bestellen geklickt. Da waren dann zB so Elementare Dinge wie 78L05 oder LM358 nicht auf Lager... Bzw es gibt immer mehr Tinnef bei Reichelt den wirklich keine Sau braucht. Daher schwenk ich momentan auf andere Händler um. Bin mal gespannt wann die Option Bankeinzug verschwindet.
Ich finde es gut das es Conrad mit Echten Filialen noch gibt. Wie oft fehlte mir am Wochenende ein kleinteil. Dann gebe ich auch gerne mal 5€ zuviel aus habs sofort ohne warten und kann weitermachen. Wenn ich längerfristig plane und zeit für China versand habe dann halt von da.
Das alles ist nur ein ganz kleiner Vorgeschmack dessen, was uns in absehbarer Zeit erwartet. In einigen wenigen Bereichen haben wir noch einen kleinen Technologievorsprung, Tendenz schnell sinkend. Wir leben im Moment in einer völlig irrealen Welt, Anspruchs- und Sicherungsdenken hoch, Leistungsbereitschaft eher gering. Spass und Freizeit stehen im Vordergrund, neue Technologien werden gebremst (es könnte evtl. irgendeine imaginäre Gefahr davon ausgehen), bürokratische Hindernisse an allen Ecken und Kanten (Tendenz schnell steigend), immer weiter steigende Steuern und Abgaben. Der Zug ist inzwischen längst abgefahren, die meisten sehen nichtmal die Rücklichter (oder wollen sie nicht sehen). Einen einzigen Vorteil haben wir noch: ausreichend Wasser und akteptables Klima. Zum Überleben wirds reichen, zu viel mehr nicht.
>Der Zug ist inzwischen längst abgefahren, Ja, so als alarmistischer Schwarzseher zählt man sich selbst gleich zur Intelligenzija. >Einen einzigen Vorteil haben wir noch: ausreichend Wasser und >akteptables Klima. Zum Überleben wirds reichen, zu viel mehr nicht. Dann lieber in China oder Indien im Dreck verrecken.
Backflow schrieb: >>Der Zug ist inzwischen längst abgefahren, > > Ja, so als alarmistischer Schwarzseher zählt man sich selbst gleich zur > Intelligenzija. Genau. Immer das Denken schön den Vorbetern überlassen. Augen zu und durch. > >>Einen einzigen Vorteil haben wir noch: ausreichend Wasser und >>akteptables Klima. Zum Überleben wirds reichen, zu viel mehr nicht. > > Dann lieber in China oder Indien im Dreck verrecken. Mal schauen. Wenns wirklich ums verrecken geht, sieht die Sache oft anders aus als aus theoretischer Sicht.
>Genau. Immer das Denken schön den Vorbetern überlassen. Augen zu und >durch. Falls du es nicht mitbekommen hast, das Beschwören der "asiatischen Gefahr" wird häufig von Neoliberalen verwendet, um die Löhne hier nicht ins "Unermessliche" steigen zu lassen. >Wenns wirklich ums verrecken geht, sieht die Sache oft >anders aus als aus theoretischer Sicht. Was führt dich zu der Annahme, daß gerade du nicht Theoretisierst?
H.Joachim Seifert (crazyhorse) schrieb: > Wir leben > im Moment in einer völlig irrealen Welt, Anspruchs- und Sicherungsdenken > hoch, Leistungsbereitschaft eher gering. Augenblickchen mal. Es gibt viele Leute am Arbeitsmarkt, die würden gerne leisten, aber man lässt sie nicht, weil sie nicht dem Mainstream entsprechen. Warum ist das so? Wer hat Interesse an diesem gesellschaftlichen Missstand? Wer regiert(e) uns nochmal die letzten Jahre? > Spass und Freizeit stehen im > Vordergrund, Bei den Preisen auf dem Oktoberfest ist die saufende Spassgesellschaft wohl hauptsächlich unter den Besserverdienenden zu finden. > neue Technologien werden gebremst Welche? > immer weiter > steigende Steuern Wo denn? Welche Steuern sind gestiegen? Mehrwertsteuer? Nein. Spitzensteuer? War unter Kohl mal 53 Prozent und damit viel höher. Vermögensverteilung? Wird immer ungleicher! Der kleine Mann kann kaum mehr seine Miete berappen und die obere kapitalbesitzende Mittelschicht jammert das Blaue vom Himmel, weil sie nicht mehr die FETTEN Zinsgewinne der vergangenen Jahre einfahren - der leistungslose Wohlstand (Zinsen) geht jetzt halt mal ein paar Jahre nach Südeuropa, um die Währung zu retten und damit auch die Sparguthaben der Jammerer. > und Abgaben. Na klar. Wenn man Gemeinden und Städte durch Unterfinanzierung kaputtspart, so dass in Schulen der Putz von der Decke fällt, erhöhen die als Retourkutsche eben einfach die Gebühren auf ihre Leistungen. Wen wundert das? > Der Zug ist inzwischen längst abgefahren, Dann hält man ihn eben wieder an und ändert die Richtung. Genauso wie man Kriege beginnen, beenden oder ganz unterlassen kann, kann man ALLES ändern und neue Wege gehen bzw. einschlagen. Dazu braucht es aber erst mal einen erklärten WILLEN und die EINSICHT, dass gewisse Zustände auf Dauer unhaltbar sind. Deutschland ist 20 Milliarden Euro unterhalb des sog. OECD Standards, was die Bildungsausgaben betrifft und das in einem REICHEN Land mit einer Wirtschaft die sich ihrer Gewinne rühmt. Eine Schande ist das. Aber das kann sich jetzt ja ändern. Der Hauptblockierer und Bockerer ist abgewählt. Nun kann frischer Wind wehen und die Dinge neu angehen.
Backflow (Gast) schrieb: >>Einen einzigen Vorteil haben wir noch: ausreichend Wasser und >>akteptables Klima. Zum Überleben wirds reichen, zu viel mehr nicht. > Dann lieber in China oder Indien im Dreck verrecken. Konnte man gestern eindrucksvoll im 3-Sat sehen. Ein maulender chinesischer Unternehmer und seine nach willkür in Tageslaune entlohnten Arbeiter beim Müllsortieren. Mit blanken Füßen stehend im Müll - keine Schutzhandschuhe - keine Feinstaubmaske, durften den giftigen Stinkemüll wie ein Puzzelspiel mit bloßen Händen sezieren. Übrig blieb ein großer Ballen Kunststoff (oder was es war) der anschließend gewogen wurde. Dann wurde was in den Taschenrechner getippt und bezahlt. Umgerechtet 16 Euro für eine Tagesleistung zweier Großfamilien. 16 Euro FÜR ALLE für einen Tag Arbeit! Die Leute sahen aus wie die schmuddligen Romakinder, die man ab und zu mal aus Berichten über Rumänien sieht. Eine von Ihnen hat ihr Kind zwischen dem Müll gebohren. Das passte dem Unternehmer nicht, weil der "Arbeitsfluss" litt. Ein Einzelfall? Solche Bilder werden doch ansonsten von Aufpassern die dem Kamerateam beigestellt werden verhindert. Von all dem spürt der Westen nichts. Hier sieht man nur die günstigen Waren. Das in die umliegenden Flüsse ungekärt Kunststoffabfälle jegicher Art, vor allem sehr kleine Schnipsel, eingeleitet werden muss ich nicht erwähnen. Achja nochwas, die haben den Kunststoffabfall "gereinigt" indem sie konzentrierte Lauge darübergossen. Alles ohne Schutzkleidung. Reste ab ins Erdreich.
Mal genau hinschauen schrieb: > Dann hält man ihn eben wieder an und ändert die Richtung. Und das geht seit vielen Jahren sogar ohne dass die Lok ans das andere Ende des Zuges muss! wendelsberg
So! Und jetzt wirds Zeit, den Thread in die PolitikverbotsEcke zu entsorgen und alle gehen schön brav in die Heia...
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