RS485-Bus beliebig verzweigbar?

[Anfänger (Gast)]

Kann ich einen RS485-Bus beliebig verzeigen? Ich habe mir die Hilfe bei 
Wikipedia angeschaut und die beiden Bilder dort betrachtet, dann stellte 
sich mir die Frage, ob ich an einem Bus nur jeweils ein Element 
dranhängen kann, oder ob ich auch beliebige "Nebenstränge" erstellen 
kann?

Ich habe ein Bild angehängt, was meine Frage veranschaulichen soll. Es 
git einen "Hauptstrang" und einen Nebenstrang, wo weitere Empfänger 
dransitzen.

Kann ich so wie dort beliebige Verzweigungen erstellen?

[Obiwan (Gast)]

Sternförmige RS485-Netze sind meinem Kenntnisstand nach nicht möglich.

[Bastler (Gast)]

Das besondere einer auch langen, unverzweigten Leitung mit passenden 
Abschlußwiderständen jeweils am Ende, ist daß das Signal auch bei hohen 
Frequenzen nur unwesentlich verbogen wird. Mit Stichleitung gibt es aber 
Fehlanpassungen und dadurch Reflexionen. Ob diese die Nutzung 
verhindern, hängt stark von der Signalfrequenz ab. 9600bps oder 2Mbit? 
Letzteres ist eher Hochfrequenz!

[Anfänger (Gast)]

Danke für die Infos.

Nehmen wir mal an, mein RS485-Bus ist 4adrig, ich lege ein 8adriges 
Cat5e-Kabel. Kann ich dann das Signal durch die letzten 4 Adern "zurück" 
leiten, oder sollte auch ein komplett zweites neues abgeschirmtes Kabel 
verwendet werden?

[spess53 (Gast)]

Hi

Such mal nach

AN-1057 Ten Ways to Bulletproof RS-485

MfG Spess

[Arc N. (arc)]

Pi * Daumen: Die Länge/Entfernung solcher Abzweigungen vom "Hauptbus" 
sollte, je nach dem wen man fragt, kleiner als 1/3 bis 1/6 der 
Signallänge sein
l = tr  c  VF
tr = Anstiegszeit der Sender
c = Lichtgeschwindigkeit
VF = Verkürzungsfaktor

[Anfänger (Gast)]

spess53 schrieb:
> Hi
>
> Such mal nach
>
> AN-1057 Ten Ways to Bulletproof RS-485
>
> MfG Spess

in dem Link steht aber nichts zu dem Kabel - kann es ein Kabel für die 
Hin- und Rückleitung sein, oder müssen es zwei Kabel sein?

[spess53 (Gast)]

Hi

>in dem Link steht aber nichts zu dem Kabel - kann es ein Kabel für die
>Hin- und Rückleitung sein, oder müssen es zwei Kabel sein?

Du kennst den Unterschied zwischen RS485 und RS422?

MfG Spess

[Anfänger (Gast)]

Ich mein das so nach diesem Prinzip, dass ich in einer langen 
mehradrigen Zuleitung den kompletten Bus hin- und zurückleite oder ob 
Hinleitung und Rückleitung getrennt sein müssen.

[Arc N. (arc)]

Anfänger schrieb:
> Ich mein das so nach diesem Prinzip, dass ich in einer langen
> mehradrigen Zuleitung den kompletten Bus hin- und zurückleite oder ob
> Hinleitung und Rückleitung getrennt sein müssen.

RS-485 Halbduplex: Zwei Leitungen + Masse (Rückleitung)
RS-485 Vollduplex: Vier Leitungen + Masse

Die beiden differentiellen Paare bzw. das eine Paar werden/wird am 
Anfang und Ende terminiert (je nach Treiber, Stromverbrauch, 
Störfestigkeit etc.).

http://www.maximintegrated.com/app-notes/index.mvp/id/763
http://www.maximintegrated.com/app-notes/index.mvp/id/1090

[TS (Gast)]

Anfänger schrieb:
> Kann ich dann das Signal durch die letzten 4 Adern "zurück"
> leiten

Anfänger schrieb:
> mehradrigen Zuleitung den kompletten Bus hin- und zurückleite

Sollte eigentlich machbar sein, dass der Bus physikalisch so wie in 
deinem 2. Bild abläuft.

Bastler schrieb:
> hängt stark von der Signalfrequenz ab. 9600bps oder 2Mbit?
> Letzteres ist eher Hochfrequenz!

Getrennte Leitungen sind aber bestimmt trotzdem "besser", sauberer, 
fachmännischer, und ggf. übersichtlicher, und man hat bestimmt keinen 
ärger damit, dass sich die Signale auf der Leitung beeinflussen oder gar 
wieder "aufheben".

Gruß

[Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)]

TS schrieb:
> Bastler schrieb:
>> hängt stark von der Signalfrequenz ab. 9600bps oder 2Mbit?
>> Letzteres ist eher Hochfrequenz!
>
> Getrennte Leitungen sind aber bestimmt trotzdem "besser", sauberer,
> fachmännischer, und ggf. übersichtlicher, und man hat bestimmt keinen
> ärger damit, dass sich die Signale auf der Leitung beeinflussen oder gar
> wieder "aufheben".

cat6 und das Problem is gelöst, da ist jedes Adernpaar einzeln 
geschirmt.

[Der Rächer der Transistormorde (Gast)]

Anfänger schrieb:
> Nehmen wir mal an, mein RS485-Bus ist 4adrig, ich lege ein 8adriges
> Cat5e-Kabel. Kann ich dann das Signal durch die letzten 4 Adern "zurück"
> leiten

Ja, du solltest aber die Adernpaare für senden empfangen nehmen die in 
den Standards (z.B. EIA/TIA 568) dafür vorgesehen sind. Die haben m.w. 
den kleinsten crosstalk.